scandale en norvège avec le nh-90 ?

[OPIT]

(Non parce que quand même, faire rouiller du composite… ).

Mais tout n'est pas en composite, et l'usage de composites peut favoriser la corrosion de ce qui n'est pas en composite (supports, fixations, équipements, etc).

[GunMan]

(Non parce que quand même, faire rouiller du composite… ).

Mais tout n'est pas en composite, et l'usage de composites peut favoriser la corrosion de ce qui n'est pas en composite (supports, fixations, équipements, etc).

Bien sûr, je blaguais un peu - j'imagine que ça n'est pas si trivial

[OPIT]

Bien sûr, je blaguais un peu - j'imagine que ça n'est pas si trivial

Non seulement ce n'est pas trivial, mais remplacer des éléments métalliques (conducteurs) par des composites (isolants) créé des problèmes nouveaux.

[Kima]

Bien sûr, je blaguais un peu - j'imagine que ça n'est pas si trivial

Non seulement ce n'est pas trivial, mais remplacer des éléments métalliques (conducteurs) par des composites (isolants) créé des problèmes nouveaux.

En effet. Et pas de la rouille, mais bien de la corrosion galvanique dans l'assemblage de matériaux de différentes natures (des questions de différences de potentiels galvaniques)^^
Et on peut y ajouter (mais pas exhaustif) : Délaminations, porosité, sensibilité aux UVs, défauts de masse (électrique), difficulté à détecter les chocs, ...

Je dis pas, c'est beau et ça permet des évolutions structurelles et de formes, mais c'est pas facile à intégrer et à maintenir

[RAMIUS1983]

Ne pas oublier que les matériaux composites sont employés en aéronautique pour leurs caractéristiques de résistance mécanique et surtout pour leur poids... la moindre sensibilité de ces matériaux à la corrosion dite "classique" n'est pas une fin en soi.

[GunMan]

Bien sûr, je blaguais un peu - j'imagine que ça n'est pas si trivial

Non seulement ce n'est pas trivial, mais remplacer des éléments métalliques (conducteurs) par des composites (isolants) créé des problèmes nouveaux.

En effet. Et pas de la rouille, mais bien de la corrosion galvanique dans l'assemblage de matériaux de différentes natures (des questions de différences de potentiels galvaniques)^^
Et on peut y ajouter (mais pas exhaustif) : Délaminations, porosité, sensibilité aux UVs, défauts de masse (électrique), difficulté à détecter les chocs, ...

Je dis pas, c'est beau et ça permet des évolutions structurelles et de formes, mais c'est pas facile à intégrer et à maintenir

Ils vont finir par devoir y mettre des anode’s sacrificielles ?

Merci pour vos réponses !

[ironclaude]

Bon, alors, voyons, qu'est-ce qu'il me reste ?

[warbird2000]

Ironclaude , je pense que tu t'est trompé de sujet

[ironclaude]

Tooootafé
C'était pour le topic d'à côté...

[Milos]

Je me disais que si c'est ça les NH-90 qu'on leur a envoyé, je comprends mieux le scandale

[tanguy1991]

Ce sera définitivement du MH-60R pour remplacer les NH90 Norvégiens. Cela portera a 4 les utilisateurs de la machine en Europe.

https://www.key.aero/article/norway-sel ... 8449507555

[tanguy1991]

https://www.opex360.com/2025/07/12/la-n ... e-dollars/

En plus des MH-60R pour remplacer les NH90 ASW, des HH-60W seront a priori commandés pour les FS norvégiennes.

Lockheed Martin a vraiment la cote... Je ne comprends pas comment au moins le HH101 n'a pas été envisagé. Le NH90 FS était plus que certainement exclu, pourtant ces deux machines sont largement au dessus du HH-60W.

[gillouf1]

[...]Je ne comprends pas comment au moins le HH101 n'a pas été envisagé. Le NH90 FS était plus que certainement exclu, pourtant ces deux machines sont largement au dessus du HH-60W.

Ils jouent la sécurité : le HH-60W sera exploité en grand nombre par l'USAF (donc s'il faut apporter des corrections, le surcoût sera partagé), effet de série sur les coûts également et certainement une procédure d'acquisition plus simple (contrat FMS, c'est les USA qui passent les commandes auprès des industriels).

S'ils prenaient des HH101, ça serait encore une version customisée produite en très petite quantité et ils auraient à supporter seuls les surcoûts. Sans compter sur les effets "bénéfiques" des coopérations, qui sont de véritables usines à gaz où réactivité et adaptation ne font pas partie de leur vocabulaire.

C'est un peu comme les clients qui se sont précipité vers les voitures électriques "exotiques" : très peu de service après-vente, un réseau clairsemé, peu de pièces détachées à la disponibilité aléatoire... Ça s'améliore maintenant (la puissance de l'industrie chinoise), mais il doit être infiniment plus simple de trouver un optique de phare pour une Clio que pour une BYD sur Oscaro...

@+

[tanguy1991]

Pour l'USAF, au contraire, ils ont déjà réduit la commande initiale de 113 a 75 machines, le trouvant trop court sur pattes pour des opérations dans le Pacifique.

[warbird2000]

Le pense que le choix est avant tout politique
La Norvège veut être comme l'Australie un allié fidèle des usa.
Ajoutons aussi que la Grande-Bretagne ne fait plus partie de l'Europe.

[jojo]

[...]Je ne comprends pas comment au moins le HH101 n'a pas été envisagé. Le NH90 FS était plus que certainement exclu, pourtant ces deux machines sont largement au dessus du HH-60W.

Ils jouent la sécurité : le HH-60W sera exploité en grand nombre par l'USAF (donc s'il faut apporter des corrections, le surcoût sera partagé), effet de série sur les coûts également et certainement une procédure d'acquisition plus simple (contrat FMS, c'est les USA qui passent les commandes auprès des industriels).

S'ils prenaient des HH101, ça serait encore une version customisée produite en très petite quantité et ils auraient à supporter seuls les surcoûts. Sans compter sur les effets "bénéfiques" des coopérations, qui sont de véritables usines à gaz où réactivité et adaptation ne font pas partie de leur vocabulaire.

C'est un peu comme les clients qui se sont précipité vers les voitures électriques "exotiques" : très peu de service après-vente, un réseau clairsemé, peu de pièces détachées à la disponibilité aléatoire... Ça s'améliore maintenant (la puissance de l'industrie chinoise), mais il doit être infiniment plus simple de trouver un optique de phare pour une Clio que pour une BYD sur Oscaro...

@+

Il n'y a que moi que trois e que 2,6md$ pour 9 hélicoptères c'est exorbitant ?
Bien sûr il y a les services associés, mais ça fait 289m$ par machine.
C'est plus qu'un contrat pour un chasseur !!!

Le Merlin "FS" est en service en Italie: HH-101A Caesar.

[tanguy1991]

[...]Je ne comprends pas comment au moins le HH101 n'a pas été envisagé. Le NH90 FS était plus que certainement exclu, pourtant ces deux machines sont largement au dessus du HH-60W.

Ils jouent la sécurité : le HH-60W sera exploité en grand nombre par l'USAF (donc s'il faut apporter des corrections, le surcoût sera partagé), effet de série sur les coûts également et certainement une procédure d'acquisition plus simple (contrat FMS, c'est les USA qui passent les commandes auprès des industriels).

S'ils prenaient des HH101, ça serait encore une version customisée produite en très petite quantité et ils auraient à supporter seuls les surcoûts. Sans compter sur les effets "bénéfiques" des coopérations, qui sont de véritables usines à gaz où réactivité et adaptation ne font pas partie de leur vocabulaire.

C'est un peu comme les clients qui se sont précipité vers les voitures électriques "exotiques" : très peu de service après-vente, un réseau clairsemé, peu de pièces détachées à la disponibilité aléatoire... Ça s'améliore maintenant (la puissance de l'industrie chinoise), mais il doit être infiniment plus simple de trouver un optique de phare pour une Clio que pour une BYD sur Oscaro...

@+

Il n'y a que moi que trois e que 2,6md$ pour 9 hélicoptères c'est exorbitant ?
Bien sûr il y a les services associés, mais ça fait 289m$ par machine.
C'est plus qu'un contrat pour un chasseur !!!

Le Merlin "FS" est en service en Italie: HH-101A Caesar.

Oui je me suis fait la même remarque sur le prix...

Ensuite, vu qu'ils avaient déjà des AW101 et que les crews m'avaient dis lors d'un SAR Meet qu'ils en étaient vraiment content, c'est surprenant de ne pas avoir été sur du HH-101.

[jojo]

Oui je me suis fait la même remarque sur le prix...

Ensuite, vu qu'ils avaient déjà des AW101 et que les crews m'avaient dis lors d'un SAR Meet qu'ils en étaient vraiment content, c'est surprenant de ne pas avoir été sur du HH-101.

Est-ce que ça pourrait être un problème de gabarit pour embarquer sur leurs frégates ?

[gillouf1]

Pour l'USAF, au contraire, ils ont déjà réduit la commande initiale de 113 a 75 machines, le trouvant trop court sur pattes pour des opérations dans le Pacifique.

Sans trop court sur pattes là-bas (avec ses énormes étendues maritimes), mais suffisant pour des opérations en Norvège et pays limitrophes...

Le HH101 ne joue pas dans la même court : plus grand, plus lourd (3T de plus à vide) et certainement plus cher (3 moteurs, et plus puissants que ceux du HH-60W).

Non, clairement NHIndustries a complètement foiré son créneau : ils n'ont pas été à la hauteur des attentes de leurs clients... vraiment dommage.

@+

[tanguy1991]

Oui je me suis fait la même remarque sur le prix...

Ensuite, vu qu'ils avaient déjà des AW101 et que les crews m'avaient dis lors d'un SAR Meet qu'ils en étaient vraiment content, c'est surprenant de ne pas avoir été sur du HH-101.

Est-ce que ça pourrait être un problème de gabarit pour embarquer sur leurs frégates ?

Ils ont pris des MH-60R pour les frégates, je ne penses pas que les HH-60W puissent rentrer dans les frégates non plus, la queue ne se replie pas.

[tanguy1991]

Pour l'USAF, au contraire, ils ont déjà réduit la commande initiale de 113 a 75 machines, le trouvant trop court sur pattes pour des opérations dans le Pacifique.

Sans trop court sur pattes là-bas (avec ses énormes étendues maritimes), mais suffisant pour des opérations en Norvège et pays limitrophes...

Le HH101 ne joue pas dans la même court : plus grand, plus lourd (3T de plus à vide) et certainement plus cher (3 moteurs, et plus puissants que ceux du HH-60W).

Non, clairement NHIndustries a complètement foiré son créneau : ils n'ont pas été à la hauteur des attentes de leurs clients... vraiment dommage.

@+

En même temps, le NH90 joue déjà dans une autre catégorie, c'est vraiment pas bien grand l'intérieur d'un UH-60...

[OPIT]

Non, clairement NHIndustries a complètement foiré son créneau : ils n'ont pas été à la hauteur des attentes de leurs clients... vraiment dommage.

Comment veux-tu qu'il en soit autrement quand Agusta/Leonardo bouffe à deux rateliers : le sien, et celui de NHIndustries.
Le NH90 était plombé dès le départ avec des querelles de clocher et une mauvaise volonté italienne. Les atermoiements divulgués pendant la gestation du truc en disent long.

[jojo]

Non, clairement NHIndustries a complètement foiré son créneau : ils n'ont pas été à la hauteur des attentes de leurs clients... vraiment dommage.

Comment veux-tu qu'il en soit autrement quand Agusta/Leonardo bouffe à deux rateliers : le sien, et celui de NHIndustries.
Le NH90 était plombé dès le départ avec des querelles de clocher et une mauvaise volonté italienne. Les atermoiements divulgués pendant la gestation du truc en disent long.

Malgré tout, il y a des pays qui arrivent à s'organiser avec, et les autres.
Les Finlandais ont l'air content de la machine par exemple.

[gillouf1]

Comment veux-tu qu'il en soit autrement quand Agusta/Leonardo bouffe à deux rateliers : le sien, et celui de NHIndustries.
Le NH90 était plombé dès le départ avec des querelles de clocher et une mauvaise volonté italienne. Les atermoiements divulgués pendant la gestation du truc en disent long.

Ça c'est le résultat de décisions purement politiques. L'Italie à quand même commandé (sources Wiki, peut-être pas 100% fiables) près de 4 fois plus de NH-90 (70 TTH + 46 NFH) que de EH101 (16 en différentes versions + 15 HH101). Normalement, ils ne sont pas sensés être des concurents directs...

A noter que l'Italie a quand même commandé plus de NH-90 (116) que la France par exemple (109 grace aux 18 pour les FS). Parmis les "gros" contributeurs au programme (j'écarte les Pays-Bas), la France est le pays qui en a commandé le moins... mais certainement celui qui pousse le plus pour le vendre à l'export. Mais la direction de NHIndustries à 4 "cerveaux" qui réfléchissent différemment (+ 4 gouvernements qui sont souvent en opposition) c'est un vrai boulet accroché aux chevilles de cet appareil...

@+