Growler Power ! : un F-22 abattu par un EA-18G

[Corktip 14]

Tu as des données pour affirmer que le F22 n'est pas le meilleur chasseur au monde??

Ceci était un message d'un Fanboy.^^

Je sais, mais ça m'a bien fait marrer ce genre de fanboïsme exacerbé, je trouvais ça assez drôle

[TooCool_12f]

mais il n'est pas equipé de la poussée vectorielle pour garder une supramania en basse vitesse ?

ben, la poussée vectorielle lui donne une bonne agilité, et aide sa maniabilité, mais pour tourner comme ce f-18, à 180kts, ben, y a pas... autour de lui, il y a de l'air, et c'est pas solide pour se poser dessus, la masse, il faut la porter et si son aéro ne porte pas assez, les réacteurs ne peuvent pas toujours compenser...

un chasseur, c'est toujours un compromis, et sur le F-22 on a privilégié la faible signature radar et la vitesse... conclusion, il glisse bien dans l'air, très bien même, et "porte moins" (forcément, vu que la portance et la trainée, ça va de pair)

J'en ai marre que sur ce site tout le monde ce moque du F/A-22A.
Tout le monde sait que c'est le meilleur chasseur du monde
le EA-18G Growler est un avion de combat électronique mais le pilote du F-22
a mal exploiter le potentiel de son avion point barre.
Parce que sur le forum lock on soit disant c'est le SU-27 meilleur que le F-22 faut arrêter

"tout le monde" c'est personne.. chacun a son opinion, et le meilleur chasseur des uns sera pas celui des autres...

par ailleurs, j'ai vu personne se moquer ici, on constate et on discute (le principe d'un forum), et si cet évènement a été soulevé, c'est parce que c'est exceptionnel... maintenant, si un Sue combat en dog un f-22, personne ne peut dire ce qu'il en adviendra avant que cela n'arrive, et même là, la question de l'aptitude des pils jouera un rôle.. le sue étant plus efficace aérodynamiquement pour la manoeuvrabilité à basse vitesse (sans oublier que certaines versions sont proposées avec la poussée vectorielle 3D), le F-22 pouvant plus jouer à haute vitesse... chacun a ses armes bien à lui...

[warbird2000]

ben, la poussée vectorielle lui donne une bonne agilité, et aide sa maniabilité, mais pour tourner comme ce f-18, à 180kts, ben, y a pas... autour de lui, il y a de l'air, et c'est pas solide pour se poser dessus, la masse, il faut la porter et si son aéro ne porte pas assez, les réacteurs ne peuvent pas toujours compenser...

un chasseur, c'est toujours un compromis, et sur le F-22 on a privilégié la faible signature radar et la vitesse... conclusion, il glisse bien dans l'air, très bien même, et "porte moins" (forcément, vu que la portance et la trainée, ça va de pair)

Le growler a tout ses emports en externe.
Je doute qu en dog il soit meilleur que le F-22 ...
Vu ce que coutent ces pods, je doute qu en exercice, on les largue ...
Le Growler a sans doute réussi à rester invisible aux radars du F-22 mais un F-22 cela a quand même un rwr ???

[TooCool_12f]

heu, on parle pas du même, le growler a fait un kill au AIM-120, moi je parlais du gunkill fait par un F-18F pour lequel j'ai mis les liens

sinon, le F-22 à ce que j'ai lu ne serait pas équipé du RWR... pô besoin, parait il... (perso, j'ai un doute, mais bon...)

[LighTning]

On a aucune données sur ce combat, on ne sait pas qu'elles étaient les RoE, on ne sait même pas si le Growler l'a eu à la loyale.
Tout ce qu'on peut dire c'est qu'une fois de plus le F22 aussi excellent soit il, n'est pas invincible. (vous imaginez pas à quel point c'est dur pour un fanboy d'écrire ça^^)

EDIT:
TooCool, l' AN/ALR-94 fait aussi fonction de RWR.^^

[warbird2000]

heu, on parle pas du même, le growler a fait un kill au AIM-120, moi je parlais du gunkill fait par un F-18F pour lequel j'ai mis les liens

sinon, le F-22 à ce que j'ai lu ne serait pas équipé du RWR... pô besoin, parait il... (perso, j'ai un doute, mais bon...)

Mes excuses alors

[moi1000]

Question toute bête : il semblerait que c'est un AMRAAM qui a été "tiré". Donc ça voudrait dire que le Growler a detecté le F-22. Une remise en question de sa furtivité ?

[Kerdougan]

La furtivité c'est juste retarder la détection et non la rendre impossible. Donc si le Hornet est assez prêt son radar peut voir le F22 et le shooter.

[PolluxDeltaSeven]

Tout à fait.

Le F-22 n'est pas plus invisible aux radars à 4km de portée que ne l'est un A330. Il sera plus discret, c'est sur, mais il arrivera toujours un moment (une distance en l'occurence) ou il se fera détecter.

Le soucis face au F-22, c'est d'arriver à cette distance sans se faire descendre justement.

Il ne faut pas oublié que la première fois qu'un F-22 a été abattu (officiellement) en exercice par un F-16 des Agressor (pas le premier quidam venu donc), l'appareil en question gardait toujours le meilleurs ratio kill de l'exercice (autrement dit, il s'est peut-être farci 20 victoires avant de se faire shooter).

En dog, il reste redoutable grâce à sa PV et peut renvoyer chez maman n'importe quel F-15 ou Su-27 les doigts dans le nez. Face à un Su-30/35 équipé de PV également, il aura moins de facilité.
Et face à un véritable dogfighter (un F-16 des Agressor, ou un F-18 doté d'une excellente nose ability), il devra apprendre à jouer au même jeu que tout le monde, mais si on peut supposer que sa furtivité, sa puissance et sa PV l'aiderons à s'en sortir sans trop de mal avec les tactiques et l'entrainement adéquat.

Après tout, on oublie souvent que le F-22 est un chasseur lourd!! Le simple fait de pouvoir tenir tête très régulièrement aux F-16 et autres F-18 (certains équipés de viseurs de casque) en dogfight est un exploit qu'aucun autre chasseur de sa catégorie n'arrive à faire pour ce qu'on en sait.


Bref, comme tout le monde, je finirais en disant qu'aussi excellent soit-il, il n'est pas invincible, et n'a JAMAIS PRÉTENDU L'ÊTRE!
Selon l'adversaire, l'USAF s'attend à des ratios 200/1 à 40/1 en faveur du F-22 face à des menaces modernes.
On retrouve à peu près les mêmes ratios que le F-15 en début de carrière (mais plus maintenant)

[warbird2000]

La comparaison avec le F-15 est bonne

Pendant le conflit du liban aucun F-15 n est abattu
et 40 revendications

idem pour la guerre du golfe 36 à 0 ( deux F-15 E au moins ont détruits mais pas en combat air air )

Les ratios du F-22 ne sont donc pas si invraisemblables

[moi1000]

Tout à fait.

Le F-22 n'est pas plus invisible aux radars à 4km de portée que ne l'est un A330. Il sera plus discret, c'est sur, mais il arrivera toujours un moment (une distance en l'occurence) ou il se fera détecter.

Le soucis face au F-22, c'est d'arriver à cette distance sans se faire descendre justement.

Justement. Soit le Growler s'est approché très près, dans ce cas, les capteurs soi-disants super géniaux du F-22 étaient à la baille. Sinon le F-22 l'aurait descendu avant. Soit le Growler l'a detecté de bien plus loin, et dans ce cas, c'est la furtivité qui en prend un coup.

C'est pour ça que je pose la question aux experts de ce forum dont tu fais partie

[LighTning]

Et on a aucune idée du comment ça c'est passé. On ne connait pas les règles d'engagement, on ne sait pas si le Growler a eu le F22 en traitre.
On peut rien déduire mis a part que le F22 n'est pas invincible.

[PiF]

Une p'tite info aussi, le dit AMRAAM n'est pas forcément guidé par radar de l'avion mais par un autre senseur...

Le F-22 a la possibilité de guider ses AMRAAM avec l'AN/ALR-94 (son système de guerre électronique), pourquoi pas le Growler qui possède un système encore plus développé ?

[PolluxDeltaSeven]

Justement. Soit le Growler s'est approché très près, dans ce cas, les capteurs soi-disants super géniaux du F-22 étaient à la baille. Sinon le F-22 l'aurait descendu avant. Soit le Growler l'a detecté de bien plus loin, et dans ce cas, c'est la furtivité qui en prend un coup.

C'est pour ça que je pose la question aux experts de ce forum dont tu fais partie

En même temps, le Growler est conçu pour ça: avoir des grandes oreilles qui écoutent tout et avoir des capacités de détection qu'aucun chasseur n'a.

Mais encore une fois, ça ne veut absolument pas dire que ça s'est passé comme ça.
Qui sait, si ça se trouve, le F-22 avait des réservoirs externes sous les ailes! Ils ont de plus en plus tendance à s'entrainer dans ces configurations, vues que ce sont celles utilisées en conditions réelles pour intercepter les Bear russes dans le grand nord.

Une p'tite info aussi, le dit AMRAAM n'est pas forcément guidé par radar de l'avion mais par un autre senseur...

Le F-22 a la possibilité de guider ses AMRAAM avec l'AN/ALR-94 (son système de guerre électronique), pourquoi pas le Growler qui possède un système encore plus développé ?

J'y est pensé au début, mais est-ce bien réaliste pour un avion pas encore opérationnel? Peut-être que oui, mais j'avoue que j'en sais fichtrement rien.

Quoi qu'il en soit, ça reste une utilisation marginale de l'AMRAAM et, dans tous les cas de figure, le guidage terminal est forcément par faisceau radar.

[TooCool_12f]

juste un truc concernant le fait de l'avoir peut etre eu "en traitre"...

un exercice répond à certaines regles, ert après, c'est chacun ses tactiques.. le but étant de s'approcher sans etre vu et dézinguer l'autre.. il n'y a pas d'attaque "en traitre" qui tienne... sauf à engager un gars de ton bord, ou qui est "hors de combat et ne répond plus".. auquel cas, je doute qu'il y ait un marquage comme ça...


donc, soit son électronique a joué son rôle, soit il a mieux joué tactiquement...

[LighTning]

Par en "traitre" je voulais dire qu'il l'avait shooté en dehors du cadre de l'exercice, par exemple un growler qui shoote un F22 dans le circuit pour l'atterrissage après avoir explosé 40 fois de suite l'E18G.

[TooCool_12f]

ben, justement, je doute qu'il se targue d'un kill dans ce cas là.. ce serait même pitoyable

[PolluxDeltaSeven]

ça n'a pas empêché un pilote de Mirage Grec de peindre un F-16 turc sur sa carlingue, même s'il l'a abattu (et tué il me semble) par accident!

Bon, rien d'aussi dramatique ici, mais ça reste toujours possible d'avoir ce genre de kill scorés en traitre exhibés de la sorte, généralement pour rire et narguer gentillement les potes de l'escadron d'en face.
Mais bon, là j'en doute, les coups en traitre, c'est généralement plutôt des tirs canons...

... et comme le Prowler n'en a pas!!

[jojo]

ça n'a pas empêché un pilote de Mirage Grec de peindre un F-16 turc sur sa carlingue, même s'il l'a abattu (et tué il me semble) par accident

Je dirai que c'était un malentendu plutôt qu'un accident (Super 530D: master arm on, appui sur le bouton de tir, radar verrouillé sur la cible jusuq'au kill:sweatdrop).

C'était un F-16D, il me semble qu'un des 2 pilotes est mort.

[PolluxDeltaSeven]

c'était un tir Magic II il me semble.

[jojo]

Qui dit mieuxlol

Il faudra que je recherche sur Acig, j'avais également lu un article dans Air Forces Monthly.

Edit: autant pour moi, sur acig:
Date Unit Aircraft Pilot Weapon Victim Unit
8 Oct96 332 MPK M2000EG A.Grivas R.550 Magic Mk.2 F-16D 91-0023 192 Filo

http://www.acig.org/artman/publish/article_299.shtml

Mais même un Magic ça ne part pas tout seul, même si une fois qu'il est parti c'est Oups.
Sur d'autre forums l'explication serait que le pilote avait oublié que le master arm était sur On...

[PolluxDeltaSeven]

OUi.
Enfin, dans tous les cas de figure, c'était un "accident" au sens politique du terme, dans le sens ou ce n'était pas un acte de guerre ni un combat "à la loyale".
Ce qui n'a pas empêché le kill marking (même si certaines têtes sont tombées après le coup d'aérographe!!).

Tout ça pour dire qu'un kill marking, c'est pas forcément très sérieux ni très significatif, sauf si on est dans une vrai guerre.

[ex:Kaos]

Vu la chaleur des échanges Gréco-Turcs au dessus de la mer Egée, je ne suis pas franchement certain que c'était réellement un accident.

[OPIT]

Sur d'autre forums l'explication serait que le pilote avait oublié que le master arm était sur On...

Et qu'est-ce qu'il faisait sur 'ON' ?

[Cougar133]

bah les grecs et les turcs sont très copains ça date pas d'hier