Inde-Pakistan

[ironclaude]

high-ranking French intelligence official told CNN today

C'était nécessaire comme déclaration franchement ?

Non, en effet... vaut mieux faire comme la Couronne Britannique, "never explain, never complain"

[Deltafan]

Je soupçonne les Pakistanais d'être plus performant dans l'utilisation de leurs AWACS.
Ils ont des systèmes Erieye Suédois et d'autres Chinois.

L'inde a aussi quelques AWACS, mais ils me semblent incapables d'établir une supériorité aérienne même locale.
Il doit y avoir un problème quelque part...

Effectivement... Si tout se confirme, il y a un sacré débriefing à faire. J'imagine que les Indiens vont se rapprocher de Dassault/Thalès pour comprendre/expliquer ce qui s'est passé. SPECTRA est censé éviter toute surprise. Pourquoi n'a-t-il pas pu éviter l'attaque ? A-t-il été brouillé par les AWACS pakistanais ?

En Irak, il a fallu quelques années aux Mirage F-1 pour contourner les défenses du F-14. Ici, c'est le Rafale qui est censé être le F-14 et pourtant, à son premier affrontement il est tombé, apparemment victime d'un missile air-air chinois (PL-15E, à confirmer)...

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : ça ne préjuge en rien de la suite. Mais s'il y a eu des erreurs sur ce coup-là, il vaudrait mieux savoir pourquoi.

On pourrait éviter de paniquer ou de faire le jeu de la propagande ? On ne sait même pas si le Rafale qui s'est écrasé a été victime d'une attaque.

Il m'avait pourtant semblé avoir écrit qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit...

[ironclaude]

Les indiens peuvent faire jouer la garantie ?

Bah c'est pas un défaut de l'appareil là, c'est plus un défaut d'utilisation

On n'a pas les clients qu'on mérite

[Deltafan]

En Irak, il a fallu quelques années aux Mirage F-1 pour contourner les défenses du F-14. Ici, c'est le Rafale qui est censé être le F-14 et pourtant, à son premier affrontement il est tombé, apparemment victime d'un missile air-air chinois (PL-15E, à confirmer)...

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : ça ne préjuge en rien de la suite. Mais s'il y a eu des erreurs sur ce coup-là, il vaudrait mieux savoir pourquoi.

Faut pas exagérer non plu, le différentiel de performance technologique, technique, performance n'est pas non plus aussi démentiel entre le rafale et l'aviation Pakistanaise que ne l'était le F-14 par rapport à l'aviation Irakienne.
Le F-14 était vraiment dans un autre paradigme, voir même dans une autre guerre par rapport aux Mirage F1 ou le reste de l'aviation Irakienne.

Perso je préfère être dans le cockpit d'un F-16/J-10 ou même JF-17 avec un puissant support GCI/AWACS face à un rafale que dans le cockpit d'un Mirage F1 EQ-2 ou Mig-21/23 face à un F-14 avec un support GCI/AWACS anémique.

Après je sais si les rafales indiens en service sont équipés AESA/Meteor

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_ ... eloppement

Rafale indien
Cette version est basée sur le standard F3-R et comporterait les adaptations suivantes[119] :

Prise en compte du système indien de navigation régional par satellite (IRNSS).
Amélioration de la fonction météo du radar RBE-2 AESA.
Amélioration du système de génération d'oxygène (OBOGS).
Ajout d'un système d'alerte de trafic et d'évitement de collision (Traffic Collision Avoidance System).
Ajout d'un système d'avertissement et d'alarme impact (Terrain Awareness and Warning System).
Adaptation des réacteurs aux bases de haute altitude.
Ejecteur tri-bombes Rafaut AT-730 et Multiple Ejector Rack (MER), pour l'utilisation de munitions légères.
Utilisation du système de leurre tracté X-Guard de Rafael.
Mise à jour spécifique de la base de données SPECTRA.
Intégration du casque TARGO-II d'ELBIT.
Intégration des nacelles de désignation LITENING G4.
Emport des missiles Air/Sol Rafael SPICE 1000, Meteor (MBDA), antiradars ALARM, Air/Air ASTRA (BVR), bombes High Speed Low Drag.

[rescator]

Un détail zoomé qui montre une seule ligne donc sûrement que l'anglais

Sauf que vu d'ici, le truc trouvé par terre ne ressemble pas à ça.

Oui, j'ai pris en exemple le 3466 qui est à demeure en bout d'aile alors que la pièce retrouvée ici pourrait être un 3266 qui s'installe sous l'aile, mais plus rare en place... ;-)

[emcom1]

D ailleurs on ne sait pas si il y eu 3 rafales au tapis comme disent les Pakistanais ( et la ça serai très inquietant) ou 1 seul.

[Franck66]

Sinon on a des nouvelles du pilote ?

[Yop127]

n'empêche, c'est pas une bonne pub pour le SPECTRA même si rien n'est clair pour le moment.

[Franck66]

C’est pas une bonne nouvelle pour les pilotes indiens …. le Spectra c’est bien encore faut-il savoir l’utiliser

[garance]

On ne connait même pas le profil de mission, ni les causes exactes ... Si ça se trouve il a été victime d'une panne ... ou son pilote d'une désorientation spatiale ... ou d'un AVC ... c'est arrivé aux meilleurs.

[Valkyrie]

On ne connait même pas le profil de mission, ni les causes exactes ... Si ça se trouve il a été victime d'une panne ... ou son pilote d'une désorientation spatiale ... ou d'un AVC ... c'est arrivé aux meilleurs.

Les photos n’ont pas l’air d’être prise au même endroit.. ou soit il y a plus d’un appareil ou soit il a explosé en altitude

[Yop127]

Franck & Garance, je suis totalement avec vous 2. Même un F22 en radada avec les soutes ouvertes à 200kts au dessus d'un manpad se fera allumer (je force un peu le trait...)
Sauf que vous, vous "savez".
Si l'événement est avéré, pour les trolls qui pullulent sur le net, c'est de l'or en barre, quelle que soit la raison.

[DR_Corse66]

Trouvé sur eurasiantimes

[OPIT]

n'empêche, c'est pas une bonne pub pour le SPECTRA même si rien n'est clair pour le moment.

Comment arrives-tu à la conclusion que SPECTRA n'a pas fait son boulot ? Tu sais s'il restait encore des leurres dans les chargeurs ? Tu sais si le pilote a suivi les consignes ? Tu sais s'il n'avait qu'une seule buche à ses basques ? D'ailleurs était-ce une buche, la DCA, une panne ou une collision qui a provoqué la perte ?
Tu sais quoi des circonstances précises ?

[OPIT]

Les photos n’ont pas l’air d’être prise au même endroit.. ou soit il y a plus d’un appareil ou soit il a explosé en altitude

Soit il a continué à voler et s'est finalement crashé plus loin...

Conclusion : Spéculer pour spéculer ne sert qu'à se forger une opinion foireuse. Savoir qu'on ne sait pas et patienter pour glaner des informations pertinentes évite au moins de se polluer la cervelle.

[Yop127]

n'empêche, c'est pas une bonne pub pour le SPECTRA même si rien n'est clair pour le moment.

Comment arrives-tu à la conclusion que SPECTRA n'a pas fait son boulot ? Tu sais s'il restait encore des leurres dans les chargeurs ? Tu sais si le pilote a suivi les consignes ? Tu sais s'il n'avait qu'une seule buche à ses basques ? D'ailleurs était-ce une buche, la DCA, une panne ou une collision qui a provoqué la perte ?
Tu sais quoi des circonstances précises ?

Si l'événement est avéré, pour les trolls qui pullulent sur le net, c'est de l'or en barre, quelle que soit la raison.

Je dis depuis le début qu'on n'en sait rien (je pensais que j'étais clair), je dis juste que je vois déjà des posts pulluler de trolls qui remettent en question l'avion. Et eux, ne pas savoir, ça les gène pas.

[Poliakov]

n'empêche, c'est pas une bonne pub pour le SPECTRA même si rien n'est clair pour le moment.

Après le spectra c'est pas non plus un bouclier qui rends le Rafale invincible.

[GunMan]

J’y connais rien - Ils ont quoi comme matos en A/A et en SAM les pakistanais ?

[Cat]

le Spectra c’est bien encore faut-il savoir l’utiliser

Je ne connais rien au Rafale et encore moins au Spectra.

Cependant j’ose imaginer qu’il fonctionne tout comme le Caméléon sur 2000N, à savoir un simple interrupteur ON/OFF et on le laisse se débrouiller (tiens, jeu de mot… ) tout seul. Rien à voir avec l’usine à gaz du F16 bk50 qui est trop complexe (de ce que je sais grâce à BMS…)

Maintenant est-ce que le Spectra export est le même que celui de nos Rafale ? Comment est configurée sa bibliothèque ? Ainsi que bien d’autres questions qu’on pourrait se poser.

De mon expérience, le Caméléon était un excellent brouilleur (testé à Red Flag et ailleurs en conditions réelles ….). En revanche si un gars te tire dessus avec un bon calibre, ton brouilleur ne te servira à rien.

Attendons de savoir dans quelles conditions il a été abattu, on en tirera les conclusions qui s’imposent.

[emcom1]

Il semblerait que le module SPECTRA du rafale abattu a disparu dans la nature, soit les Indiens l on récupèré soit il a passé la frontière

[Poliakov]

J’y connais rien - Ils ont quoi comme matos en A/A et en SAM les pakistanais ?

En moyenne portée ils ont du Chinois type HQ-16 et de l'européen de type Spada 2000 et en longue portée S-300/S-400 et peut-être HQ-9.

[Yop127]

n'empêche, c'est pas une bonne pub pour le SPECTRA même si rien n'est clair pour le moment.

Après le spectra c'est pas non plus un bouclier qui rends le Rafale invincible.

Bah oui, si t'es trop près, tu douilles

[Milos]

Il semblerait que le module SPECTRA du rafale abattu a disparu dans la nature, soit les Indiens l on récupèré soit il a passé la frontière

Ca, ce n'est pas une bonne nouvelle

[TOPOLO]

Les pakistanais n'ont plus rien a apprendre sur le Rafale depuis longtemps... ils volent sur ceux du Qatar depuis plusieurs années (il n'y a pas assez de pilotes qataris...)