Rafale en Croatie

[warbird2000]

Je ne pense pas si mal que cela

Les commentaires de l'époque

https://lexpansion.lexpress.fr/entrepri ... 28921.html

Souvent considéré comme trop cher et trop complexe, l'avion présenterait aussi le désavantage de ne pas savoir s'adapter aux besoins de ses potentiels clients. "C'est un appareil très cher et qui a été conçu pour répondre aux spécificités de l'armée française, ce qui le rend peu exportable. D'ailleurs, dès le départ, l'armée de l'air brésilienne a indiqué qu'elle n'en voulait pas. En cas d'échec au Brésil, il n'y aura donc aucune surprise à avoir", expliquait récemment à L'Expansion.com l'économiste Elie Cohen. En 2009, dans leur rapport technique sur l'avion de chasse, les forces armées brésilienne disaient même préférer le Gripen

[OPIT]

Les commentaires de l'époque

Hmmm... Disons que c'est l'un des commentaires, soigneusement choisi (période, donc teneur).

[warbird2000]

Je n'ai plus le courage de chercher mais Lula de mémoire aurait déclaré à Sarkozy
que le Rafale l’intéressait énormément mais que le prix était encore trop élevé.

Pour rappel , ils ont ensuite acheté des mirage 2000 d'occasion

[fredem]

Je ne pense pas si mal que cela

oui, faisons donc des copier-coller, c'est rigolo :

Le 10 avril 2015, dans le contexte politique du scandale Petrobras, un procureur fédéral brésilien lance une enquête concernant de potentielles opérations de corruption avec une différence de 900 millions d’euros constatée entre la proposition faite par Saab en 2009 et le prix final validé lors de la signature de contrat40. Le 9 décembre 2016, le parquet fédéral brésilien accuse formellement l’ancien président Luiz Inacio Lula da Silva (dit Lula), qui préférait très clairement le Rafale au contraire des militaires38, d’avoir usé de son influence pour favoriser l’offre de Saab aux dépens de Dassault Aviation et de Boeing. En échange de ce coup de pouce, le fils de l’ex-président, Claudio Lula da Silva aurait reçu 700 000 euros de la part de la société de conseil Marcondes & Mautoni, qui compte le constructeur suédois parmi ses clients

Du coup, c'était bien un problème de prix. Mais quel prix ? celui de l'avion ou celui des pots de vin ?

[warbird2000]

La page wiki du rafale dit la même chose

Mais le Rafale est sévèrement critiqué par l'armée brésilienne, qui l'estime trop onéreux et surdimensionné pour les besoins du pays, et préfère le Gripen puis le F/A-18 Super Hornet ; le syndicat des métallurgistes de São Paulo appuie également le projet suédois, estimant qu'il créera de 5 000 à 6 000 emplois directs au Brésil2

@fredem, Lula a été effectivement accusé de pots de vin et il y'a des liens sur Internet qui l'associent au gripen

[fredem]

lula a été effectivement accusé de pots de vin et il y'a des liens sur Internet qui l'associent au gripn

Pas possible ??? !! Incroyable (relis ce que j'ai posté)

[warbird2000]

lula a été effectivement accusé de pots de vin et il y'a des liens sur Internet qui l'associent au gripn

Pas possible ??? !! Incroyable (relis ce que j'ai posté)

Désolé , je n'ai pas vu le commentaire du 10 avril 2015
Ma journée a été éprouvante

[jojo]

Je ne pense pas si mal que cela

Les commentaires de l'époque

https://lexpansion.lexpress.fr/entrepri ... 28921.html

Souvent considéré comme trop cher et trop complexe, l'avion présenterait aussi le désavantage de ne pas savoir s'adapter aux besoins de ses potentiels clients. "C'est un appareil très cher et qui a été conçu pour répondre aux spécificités de l'armée française, ce qui le rend peu exportable. D'ailleurs, dès le départ, l'armée de l'air brésilienne a indiqué qu'elle n'en voulait pas. En cas d'échec au Brésil, il n'y aura donc aucune surprise à avoir", expliquait récemment à L'Expansion.com l'économiste Elie Cohen. En 2009, dans leur rapport technique sur l'avion de chasse, les forces armées brésilienne disaient même préférer le Gripen

Elie Cohen est un économiste qui ne connaît strictement rien en avion de combat.
Pas plus que Jacques Attali qui avait aussi descendu l'avion avant qu'il ne commence à être exporté.

Dire que l'avion n'est pas adaptable aux besoins des clients s'est avéré faux.
Déjà 2 viseurs de casque différents, en 3ème en essais, pour les mods laser on compte Damocles, Litening, Sniper, Talios.
Le système d'auto-protection des Rafale Indien a été personnalisé, de même que les missiles SCALP pour l'Égypte (pour contourner les blocages US).

L'avion a été conçu pour tous types de missions.

Les Brésiliens peuvent toujours dire que le Rafale était trop cher pour eux, mais dire qu'il n'était pas adapté aux pays (trop gros) c'est une connerie, surtout quand un autre concurrent est le Super Hornet 40% plus gros.

Et l'avis du syndicat des métallurgistes Brésiliens n'est pas très intéressant. SAAB leur a juste promis plus de retombées...si ce n'est autre chose

Ils ont signé pour leur F-39 Gripen E en 2014, le premier avion est arrivé pour test au Brésil en Septembre 2020 pour des tests. (Source: site SAAB).

Comme délais de livraison, c'est pas mal..

[warbird2000]

A noter aussi que le gouvernement suédois avait fait un prêt dans le cadre de la vente de gripen aux brésiliens

[fredem]

A noter aussi que le gouvernement suédois avait fait un prêt dans le cadre de la vente de gripen aux brésiliens

tout comme la France l'a fait pour l'acquisition de Rafale neufs par l'Egypte.

[TooCool_12f]

la France ou les banques françaises?, c'est pas la même chose..

[jojo]

A noter aussi que le gouvernement suédois avait fait un prêt dans le cadre de la vente de gripen aux brésiliens

Sur Wiki, il est dit qu'ils ont un prêt sur 25 ans avec une période de grâce de 8 ans...donc si je comprends bien, ils ne commencent pas à rembourser avant 8 ans.
Mais c'est bien, c'est pratiquement le temps qu'il leur faudra (depuis 2014) pour commencer à faire voler les avions dans leur Armée de l'Air

[OPIT]

Pour rappel , ils ont ensuite acheté des mirage 2000 d'occasion

Pour rappel :
Contrat pour les M2000 d'occasion : 2006
Appel d'offre pour le FX-2 (Rafale proposé en réponse) : 2008

[Deltafan]

Si on doit parler des commentaires des médias français généralistes sur le Rafale avant le premier contrat export égyptien de 2015, la liste des c...eries est difficilement quantifiable...

J'aime à rappeler que Jacques Isnard, alors spécialiste défense du journal dit de "référence" français, alias Le Monde, avait écrit, en première page, que le Rafale ne se construirait pas sans coopération avec les EAU...

Mais mes préférés ont quand même été les deux journalistes (un homme et une femme) du matin sur BFM TV, qui répétaient à l'envie "invendable", "trop cher", "trop sophistiqué" à chaque échec, puis, à partir donc de 2015 et la vente égyptienne, ils l'ont soudain qualifié de "fleuron" de l'aviation française et l'élément masculin du binôme a même fait ensuite un reportage en tant qu'"invité" en place arrière d'un Rafale biplace à l'occasion d'un 14 juillet...

La vie est injuste, mais c'est la vie...

[l3crusader]

Je ne pense pas si mal que cela

Les commentaires de l'époque

https://lexpansion.lexpress.fr/entrepri ... 28921.html

Souvent considéré comme trop cher et trop complexe, l'avion présenterait aussi le désavantage de ne pas savoir s'adapter aux besoins de ses potentiels clients. "C'est un appareil très cher et qui a été conçu pour répondre aux spécificités de l'armée française[...]"

Mais mes préférés ont quand même été les deux journalistes (un homme et une femme) du matin sur BFM TV, qui répétaient à l'envie "invendable", "trop cher", "trop sophistiqué"

Toute ressemblance avec des arguments développés sur le F-35 ne serait que pure coincidence

[Deltafan]

Mais mes préférés ont quand même été les deux journalistes (un homme et une femme) du matin sur BFM TV, qui répétaient à l'envie "invendable", "trop cher", "trop sophistiqué"

Toute ressemblance avec des arguments développés sur le F-35 ne serait que pure coincidence

Alors si c'est pour ce qui est dit sur C6 au sujet du F-35, on ne peut que constater qu'il se vend comme des petits pains, et il a un prix qui a longtemps diminué même s'il a visiblement du mal à limiter ses coûts d'utilisation de la même façon, et s'il a du mal à supprimer ses plus de 800 problèmes encore à régler aux dernières nouvelles (ce qui ne semble nullement gêner ses acheteurs toujours plus nombreux). Donc trop sophistiqué, pour l'instant : oui, trop cher, en dehors du prix d'achat, oui, invendable, absolument pas.

Si c'est pour les deux journalistes, je pense qu'ils ne savent probablement même pas qu'il existe un avion qui s'appelle F-35...

[garance]

J'aime à rappeler que Jacques Isnard, alors spécialiste défense du journal dit de "référence" français, alias Le Monde, avait écrit, en première page, que le Rafale ne se construirait pas sans coopération avec les EAU...

à l'époque le deal avec les EAU envisageait de co-financeent de certains développements

[warbird2000]

Comme ils ne signaient toujours pas, Les suédois ont du abaisser le cout du prêt pour les brésiliens
C'est l'agence à l'export qui a fait le prêt et pas des banques privées

https://www.reuters.com/article/brazil- ... UT20150729

Le chèque éventuel au fils de Lula ne suffisait pas

et s'il a du mal à supprimer ses plus de 800 problèmes encore à régler aux dernières nouvelles (ce qui ne semble nullement gêner ses acheteurs toujours plus nombreux). Donc trop sophistiqué, pour l'instant : oui, trop cher, en dehors du prix d'achat, oui, invendable, absolument pas.

Ce n'est pas parce que le gouvernement Anglais et Français ne publient pas un document officiel avec les défauts que leurs avions n'en n'ont pas.
Question finances douteuses, l'eurofighter n'a rien à envier au F-35 en tout cas. Cela a été aussi pénible d'intégrer les armes air-sol au typhoon

Tu a publié le rapport danois. Curieux de voir l'avis des Suisses

[Deltafan]

et s'il a du mal à supprimer ses plus de 800 problèmes encore à régler aux dernières nouvelles (ce qui ne semble nullement gêner ses acheteurs toujours plus nombreux). Donc trop sophistiqué, pour l'instant : oui, trop cher, en dehors du prix d'achat, oui, invendable, absolument pas.

Ce n'est pas parce que le gouvernement Anglais et Français ne publient pas un document officiel avec les défauts que leurs avions n'en n'ont pas.
Question finances douteuses, l'eurofighter n'a rien à envier au F-35 en tout cas. Cela a été aussi pénible d'intégrer les armes air-sol au typhoon

Même réponse que précédemment :

Pourtant, il suffit de regarder les retards d'un appareil pour se faire une bonne idée de la situation. On peut par exemple comparer ainsi le KC-46 avec l'A-330 MRTT... Et le F-35 avec sa concurrence...

[warbird2000]

Pour les retards , aucun doute pour le f-35 ils sont conséquents

[OPIT]

Ce n'est pas parce que le gouvernement Anglais et Français ne publient pas un document officiel avec les défauts que leurs avions n'en n'ont pas.

Le problème n'est pas d'en avoir ou pas, c'est d'en avoir une tripotée ou juste quelques uns.

[warbird2000]

Cela nous éloigne des Rafales d'occasion en Croatie

[Teddy de Montreal]

Cela nous éloigne des Rafales d'occasion en Croatie

Comment ça? Parce qu’apparemment...

https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/ ... es-mig-21/

[warbird2000]

Cela nous éloigne des Rafales d'occasion en Croatie

Comment ça? Parce qu’apparemment...

https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/ ... es-mig-21/

La dépêche parle toujours d avions d occasion pour la Croatie . Ce qui est flatteur est que cela se ferait aux dépends de f-16 neufs et ce serait le premier client qui n avait pas des mirages 2000

[Ric]

Passer du Mig-21bis au Rafale, ça va leur faire un choc