Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[Hurricane]

Le chantage continue : si ça casse ça sera votre faute, nous on a fait tout ce qu’on pouvait

Les dindons : c’est nous !

Victimes collatérales aussi : ceux qui ont créé des campagnes payantes pour les modules RAZBAM, qui n’avaient rien demandé non plus et ne toucheront plus rien.

[bane]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

[DeeJay]

Si te faire "arnaquer" léser n'est pas un soucis pour toi ... soit. C’est ton choix. Et si tu n'est pas concerné, parfait, tant mieux pour toi.
Mais pense aussi aux gars qui ont dépensés entre 50 et 120 € pour le F-15, le M-2000, ou encore pour des campagnes/missions payantes liées à ces modules.

Ils ont le droit d’être un peu chafouins, déçus, tristes… voire en colère. Et ils ont tout à fait le droit de l’exprimer, tu ne crois pas ?

Toi, ça ne te dérange peut-être pas aujourd’hui, mais imagine un instant si demain ce sont tes modules préférés qui sont impactés.

Tu réagirais comment ?

[grim_reaper68570]

Si vraiment les modules Razbam ne fonctionneront plus, ED devrait à juste titre rembourser les modules au clients. Mais je penser qu'on peut toujours rêver...

[pentaclenoirFR]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

C'est vrai que l'attitude de complaisance fait avancer le dossier. Désolé, mais quand je travaille (travaillais, je suis à la retraite), la contrepartie est la rémunération, et quelle que soit la source du contentieux, le paiement à Razbam est le minimum à attendre, quitte à ce que dcs engage des poursuites contre Rzb pour les griefs énoncés (le dossier Tucano) après règlement. Et non pas mettre en péril Rzb en ne réglant pas ce qui est dû tout en continuant gentiment à vendre les modules jusqu'à très récemment.

Pour moi, c'est de l'escroquerie

Sur l'utilisation du terme dol qui fait bien instruit dans le discours, rappelons que la possibilité d'engager une procédure contre une sté immatriculée en Suisses est quelque chose voué à l'échec d'avance, donc sortir cet argument précieux ne fait pas avancer le débat.

Donc comme beaucoup de chose en matière de consommation, reste le poids de l'image publique, du mécontentement des utilisateurs qui est légitime et non critiquable, c'est la liberté d'expression encore en cours dans nos contrées.

Et oui, je maintiens que dcs est malhonnête et qu'il existe des voies pour régler cette affaire sans pigeonner les clients.

[jef32]

Salut à tous

Pour le remboursement des modules, on peut effectivement toujours rêver je pense, ED pouvant argumenter qu'on en a bien profité jusqu'à l’obsolescence annoncée. Par contre, ce qui serait logique, commercial et surtout honnête de la part de ED, c'est une continuité en proposant la gratuité sur un module équivalent coté prix pour les personnes concernées ( Ok, vous ne pouvez plus utiliser le F-15E ou le M2000 mais on vous offre un module de votre choix à la place). Ça éviterait à ED de sortir des sous, car un module ce ne sont après tout que des données informatiques multipliables à l'infini. Si par contre, ils se la jouent Picsous malhonnêtes, ils risquent perdre toute crédibilité et subir une énorme perte de clientèle, à commencer par la mienne.

[cerealk]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

C'est vrai que c'est décevant de voir la chose comme ca. Le 2000 est le premier module que j'ai payé sur le site d'ED sans savoir qui était Razbam ni les dev tiers, je m'en contrefichais vu que je voulais juste acheter un module que me vendait ED pour l'utiliser sur DCS, franchement le reste c'était pas mon problème. Sauf que maintenant ca le devient mais j'ai rien demandé , j'ai juste fait confiance a ED...

[bane]

Si te faire "arnaquer" léser n'est pas un soucis pour toi ... soit. C’est ton choix. Et si tu n'est pas concerné, parfait, tant mieux pour toi.
Mais pense aussi aux gars qui ont dépensés entre 50 et 120 € pour le F-15, le M-2000, ou encore pour des campagnes/missions payantes liées à ces modules.

Ils ont le droit d’être un peu chafouins, déçus, tristes… voire en colère. Et ils ont tout à fait le droit de l’exprimer, tu ne crois pas ?

Toi, ça ne te dérange peut-être pas aujourd’hui, mais imagine un instant si demain ce sont tes modules préférés qui sont impactés.

Tu réagirais comment ?

Je suis totalement d'accord sur le fond, mais bon après il faut être cohérent avec ses propos et réaliste sur le contexte.
À date, nous sommes tous d'accord que DCS est globalement dans "son genre" n'a pas mieux avec tous les défauts, imperfections et incohérences que nos lui connaissons.
Pour moi la cohérence voudrait que si je suis "si colère" je désinstalle DCS et basta et mettre en place une mesure de tous ceux qui ont désinstallé DCS et nous verrons bien.
Alors que là ça gémit sans arrêt et en temps continue à pratiquer.
Mais bon, on est libre de gémir, je vous souhaite bons vols et CAVOK

[OBT~Lionel]

J'ai fini par comprendre que "râler" auprès d' ED ne sert à rien !

Je ne suis plus content depuis déja un certain temps, je n’achète plus rien.

[bane]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

C'est vrai que l'attitude de complaisance fait avancer le dossier. Désolé, mais quand je travaille (travaillais, je suis à la retraite), la contrepartie est la rémunération, et quelle que soit la source du contentieux, le paiement à Razbam est le minimum à attendre, quitte à ce que dcs engage des poursuites contre Rzb pour les griefs énoncés (le dossier Tucano) après règlement. Et non pas mettre en péril Rzb en ne réglant pas ce qui est dû tout en continuant gentiment à vendre les modules jusqu'à très récemment.

Pour moi, c'est de l'escroquerie

Sur l'utilisation du terme dol qui fait bien instruit dans le discours, rappelons que la possibilité d'engager une procédure contre une sté immatriculée en Suisses est quelque chose voué à l'échec d'avance, donc sortir cet argument précieux ne fait pas avancer le débat.

Donc comme beaucoup de chose en matière de consommation, reste le poids de l'image publique, du mécontentement des utilisateurs qui est légitime et non critiquable, c'est la liberté d'expression encore en cours dans nos contrées.

Et oui, je maintiens que dcs est malhonnête et qu'il existe des voies pour régler cette affaire sans pigeonner les clients.

je suis d'accord avec toi et je n'ai jamais dit que ED avait raison, nous ne connaissons pas les termes du contrat et de son application, mon propos était juste réaliste, mais après la réalité diffère de chacun d'entre nous..

[Cougar FFW04]

Je ne suis plus content depuis déja un certain temps, je n’achète plus rien.

Je suis trés content avec ce que j'ai. Il est vrai que je n'achète pas tout ce qui bouge mais ce que j'ai le temps d'utiliser de façon approfondie. Ca limite forcément les choses. Comme disait banne chacun a son propre ressentie et voit midi a sa porte.
Bons vols a tous

[MS Galileo]

ED avait effacé 3 posts qu'ils avaient mis sur Instagram hier concernant RB, la 2.9. La saga continue ...

[gillouf1]

je suis d'accord avec toi et je n'ai jamais dit que ED avait raison, nous ne connaissons pas les termes du contrat et de son application, mon propos était juste réaliste, mais après la réalité diffère de chacun d'entre nous..

+1

Peut-être qu'ED c'est des c......., mais le sont-ils plus que Microsoft ou n'importe quelle autre boite faisant du business de nos jours ? Sans doute pas trop bien "gérée" (s'ils s'ont en galère financière alors qu'ils ont un quasi monople, c'est sans doute qu'ils ont fait des conneries), mais je ne me permets pas de juger:
- 1/ je n'aurai pas fait mieux (sauf couler la boite au bout d'une année).
- 2/ faute de mieux, et sans réelle concurence, c'est un jeu que j'apprécie quand même : Carlos Tavares était un patron assez détestable, ça n'a pas empêché des millions de gens d'acheter des véhicules Stellantis même si leur politique a coulé pas mal de sous-traitants (et qu'ils ont pondu de sacrés moteurs de m....).

C'est notre société actuelle qui fait que malheureusement se sont les "requins" qui gagnent, les "gentils" (si ce mot peut s'appliquer dès que y'a de l'argent en jeu) se retrouvent en bout de chaine alimentaire et sont voués à disparaître ou être absorbés par les plus gros qui ont les reins assez solides pour résister aux crises du marché. Les gens râlent "par principe", mais si le produit leur convient ils achètent quand même de toute façon (cf. chiffre d'affaire de Nutella, marque systématiquement pointée du doigt lorsque l'on parle de produits "de m...." ou d'impact désastreux sur la planête : + 9,8% l'année dernière, ça ferait rêver tous nos ministres de l'économie un tel chiffre).

Égoïstement, même si je n'achète plus de modules pour le moment car les derniers ne m'attirent pas vraiment, j'espère que DCS perdurera: c'est pas parfait, c'est buggé, ça me prend la tête car y'a des trucs qui ne fonctionnent pas comme ils devraient, mais je continu malgré tout à y prendre du plaisir... Et le jour où le A-7E sort, sûr que la CB va chauffer.

Point de vue 100% perso qui n'engage que moi : je ne critique absolument pas les avis contraires.

@+

[cerealk]

Après, les gens qui "râlent" ce sont ceux qui ont un ou plusieurs modules Razbam, c'est sûr que si on n'en a pas, ça râle moins...

[OBT~Lionel]

Après, les gens qui "râlent" ce sont ceux qui ont un ou plusieurs modules Razbam, c'est sûr que si on n'en a pas, ça râle moins...

C'est tout à fait exact !

C'est un raisonnement "égoïste" et à court terme.

Demain, ça peut tout à fait leur arriver à leur tour.

[gillouf1]

Après, les gens qui "râlent" ce sont ceux qui ont un ou plusieurs modules Razbam, c'est sûr que si on n'en a pas, ça râle moins...

C'est tout à fait exact !

C'est un raisonnement "égoïste" et à court terme.

Demain, ça peut tout à fait leur arriver à leur tour.

Perso, je préfère perdre le M2000 (module que j'adorais) et garder le reste que tout perdre (le jeu complet).

C'est très égoïste je sais, mais ce n'est que le reflet de cette "société" dans laquelle on vit...

J'apprécie les services de Amazon Prime, les séries de Netflix etc, mais s'ils en sont là, c'est qu'ils ont écrasés de plus petits qu'eux sans aucun remors.

@+

[phoenix]

Après, les gens qui "râlent" ce sont ceux qui ont un ou plusieurs modules Razbam, c'est sûr que si on n'en a pas, ça râle moins...

Mais est un bon calcul au final ?

Car qui n'a pas un modul d'un éditeur tiers.

Et ce qui est arrivé avec Razbam, peut arriver avec n'importe quel tiers.

A priori, Heatblur a eu des soucis, mais c'est resté underground. Et ce n'est peut être pas pour rien que ces derniers font aussi du FS de plus en plus.

[DeeJay]

Perso, je préfère perdre le M2000 (module que j'adorais) et garder le reste que tout perdre (le jeu complet).

C’est pourquoi je pense très sincèrement qu’ED devrait veiller à ne plus jamais reproduire ce genre de situation et faire preuve de beaucoup plus de vigilance dans la manière dont ils traitent leurs "collaborateurs". Sans cela, ils finiront par se retrouver seuls… et seuls, ils n’iront pas bien loin, surtout au vu du peu d’efforts qu’ils consacrent à leur propre logiciel, alors que la majorité des contenus majeurs provient de développeurs tiers.

[akula]

Perso, je préfère perdre le M2000 (module que j'adorais) et garder le reste que tout perdre (le jeu complet).

C’est pourquoi je pense très sincèrement qu’ED devrait veiller à ne plus jamais reproduire ce genre de situation et faire preuve de beaucoup plus de vigilance dans la manière dont ils traitent leurs "collaborateurs". Sans cela, ils finiront par se retrouver seuls… et seuls, ils n’iront pas bien loin, surtout au vu du peu d’efforts qu’ils consacrent à leur propre logiciel, alors que la majorité des contenus majeurs provient de développeurs tiers.

Totalement en phase avec toi, Deejay.
Beaucoup d'entre nous (voire une très grande majorité) ont un ou plusieurs modules développés par un 3rd party.

Si on se concentre sur les Jets les plus populaires et 'apparemment' achetés/utilisés :

** Coté ED :
F-16
F-18
A-10
Mig-29 et SU-27 (mais c'est pas du Full Fidelity, mais Flamingo Cliffs)

** Côté 3rd party :
F-4
F-14
F-15E
Mirage 2000-C
Mirage F1
Mig-19
Mig-21
F-86
Harrier
JF-17
Viggen
==>>> Et ceux-là, c'est du Full Fidelity, donc cela demande bien plus de travail de développement

Je me trompe peut-être, mais j'ai bien l'impression que l'attrait des joueurs pour DCS, tient en Grande partie grâce à la variété des modules fournis par les 3rd party. Bon soyons honnêtes, DCS manque cruellement d'avions Rouges.

Et pour ma part, je trouve que le développement des modules par les 3rd party est bien plus poussé et rapide que ceux d'ED.
(Bon pour le Mirage 2000-C, cela n'a pas été une sinécure...)

Le F-16 et F-18 sortent tout juste d'Early Access au bout de 6-7-8 ans.... Et pour les spécialistes du F-16, apparemment y a encore beaucoup de choses mal implémentées/absentes.

Sans les 3rd party, DCS ne serait pas le DCS qu'il est, voire même qu'il aurait disparu faute de rentrée de cash.
Pour ma part, ce sont les modules des 3rd party qui m'ont fait venir sur DCS (le Mirage 2000, JF-17, F-14...).

Si les 3rd party freinent leur envie de développer des modules sur DCS à cause de ce qui est arrivé,(on en voit qui commence à envisager d'autres plateformes, en plus de DCS), et bien ED risque de se retrouver Vraiment en difficulté, notamment financière...et au final, nous en seront victimes à un moment donné.

[cerealk]

Perso, je préfère perdre le M2000 (module que j'adorais) et garder le reste que tout perdre (le jeu complet).

C'est très égoïste je sais, mais ce n'est que le reflet de cette "société" dans laquelle on vit...

J'apprécie les services de Amazon Prime, les séries de Netflix etc, mais s'ils en sont là, c'est qu'ils ont écrasés de plus petits qu'eux sans aucun remors.

@+

Bien sur, personne n'a envie que DCS ne disparaisse, d'ailleurs ce n'est pas le propos, on a juste envie de garder le pourquoi on est venu dans cette simus sans avoir le sentiment d'être les dindons de la farce. Perso j'utilise encore beaucoup le 2000 car c'est un super module, je suis juste dégouté, si il n'y a aucune solution, après ca ne va pas changer ma vie mais bon...

[Cougar FFW04]

Perso, je préfère perdre le M2000 (module que j'adorais) et garder le reste que tout perdre (le jeu complet).

C’est pourquoi je pense très sincèrement qu’ED devrait veiller à ne plus jamais reproduire ce genre de situation et faire preuve de beaucoup plus de vigilance dans la manière dont ils traitent leurs "collaborateurs". Sans cela, ils finiront par se retrouver seuls… et seuls, ils n’iront pas bien loin, surtout au vu du peu d’efforts qu’ils consacrent à leur propre logiciel, alors que la majorité des contenus majeurs provient de développeurs tiers.

Totalement en phase avec toi, Deejay.
Beaucoup d'entre nous (voire une très grande majorité) ont un ou plusieurs modules développés par un 3rd party.

Si on se concentre sur les Jets les plus populaires et 'apparemment' achetés/utilisés :

** Coté ED :
F-16
F-18
A-10
Mig-29 et SU-27 (mais c'est pas du Full Fidelity, mais Flamingo Cliffs)

** Côté 3rd party :
F-4
F-14
F-15E
Mirage 2000-C
Mirage F1
Mig-19
Mig-21
F-86
Harrier
JF-17
Viggen
==>>> Et ceux-là, c'est du Full Fidelity, donc cela demande bien plus de travail de développement

Je me trompe peut-être, mais j'ai bien l'impression que l'attrait des joueurs pour DCS, tient en Grande partie grâce à la variété des modules fournis par les 3rd party. Bon soyons honnêtes, DCS manque cruellement d'avions Rouges.

Et pour ma part, je trouve que le développement des modules par les 3rd party est bien plus poussé et rapide que ceux d'ED.
(Bon pour le Mirage 2000-C, cela n'a pas été une sinécure...)

Le F-16 et F-18 sortent tout juste d'Early Access au bout de 6-7-8 ans.... Et pour les spécialistes du F-16, apparemment y a encore beaucoup de choses mal implémentées/absentes.

Sans les 3rd party, DCS ne serait pas le DCS qu'il est, voire même qu'il aurait disparu faute de rentrée de cash.
Pour ma part, ce sont les modules des 3rd party qui m'ont fait venir sur DCS (le Mirage 2000, JF-17, F-14...).

Si les 3rd party freinent leur envie de développer des modules sur DCS à cause de ce qui est arrivé,(on en voit qui commence à envisager d'autres plateformes, en plus de DCS), et bien ED risque de se retrouver Vraiment en difficulté, notamment financière...et au final, nous en seront victimes à un moment donné.

Achete des meubles sans la maison pour les mettre dedans et on en reparle....

Tu as l air d oublier que l avion ce n est qu une petite fraction d un simulateur il y a le moteur physique, le moteur graphique, l éditeur de mission, le code creseau et j en passe.

[jojo]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

Moi j'en ai marre des clampins qui viennent donner des leçons alors qu'ils ne se sont pas tenus au courant de l'affaire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai payé, donc tant que ça marche, j'utilise mes modules.
Mais je n'ai plus rien acheté depuis que j'ai appris l'affaire.

A date, ce qu'on sait:
- ED a dû prêter jusqu'à 9m£ sans intérêt à The Fighter Collection en 2022 (soit-disant remboursé fin 2023)...période où Razbam n'a pas été payé.
- ED n'a pas payé HB pendant 18 mois après la sortie du Tomcat.
- ED avait exigé de VEAO les codes sources et toute la documentation source pour le module (manuels avions etc...), c'est pour ça que VEAO s'est cassé.

Donc ED a tué 2 studios tiers pour des raisons obscures (en partie un problème de liquidité entre ED et TFC).
HB a été obligé de menacer ED de poursuites.

[jojo]

Tu as l air d oublier que l avion ce n est qu une petite fraction d un simulateur il y a le moteur physique, le moteur graphique, l éditeur de mission, le code creseau et j en passe.

Justement, dans le business d'ED, le cœur DCS World ne ramène pas d'argent et est à la traine

[Cougar FFW04]

A la traîne... et en quoi etsvil à la traîne ? Franchement je ne vois pas trop

[bane]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

Moi j'en ai marre des clampins qui viennent donner des leçons alors qu'ils ne se sont pas tenus au courant de l'affaire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai payé, donc tant que ça marche, j'utilise mes modules.
Mais je n'ai plus rien acheté depuis que j'ai appris l'affaire.

A date, ce qu'on sait:
- ED a dû prêter jusqu'à 9m£ sans intérêt à The Fighter Collection en 2022 (soit-disant remboursé fin 2023)...période où Razbam n'a pas été payé.
- ED n'a pas payé HB pendant 18 mois après la sortie du Tomcat.
- ED avait exigé de VEAO les codes sources et toute la documentation source pour le module (manuels avions etc...), c'est pour ça que VEAO s'est cassé.

Donc ED a tué 2 studios tiers pour des raisons obscures (en partie un problème de liquidité entre ED et TFC).
HB a été obligé de menacer ED de poursuites.

La réponse du clampin au comptable qui est au fait des termes des contrats ED : N'hésite pas de proposer, toute affaire cessante, tes services à ED pour mettre de l'ordre dans leurs affaires et redresser la Sté