[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6651

Message par jojo » mar. oct. 29, 2019 9:15 am

La question est de savoir si des problèmes ont amené à réduire le facteur de charge.
J'ai une histoire comme ça en mémoire, mais il me semble que c'était il y a un moment et que c'est levé depuis.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6652

Message par warbird2000 » mar. oct. 29, 2019 9:28 am

jojo a écrit :
mar. oct. 29, 2019 9:15 am
La question est de savoir si des problèmes ont amené à réduire le facteur de charge.
J'ai une histoire comme ça en mémoire, mais il me semble que c'était il y a un moment et que c'est levé depuis.
Bigot974 n'a pas rêvé avec les 3G mais c'était du temps des premiers block software.
Comme l'enveloppe de l'avion n'avait pas été explorée entièrement, on limitait volontairement le nombre de G que l'avion pouvait tirer

En fait je vient de relire en diagonale , un article de air internatonal.
Il faut bien comprendre que machines sont issues de différents lots

Ce sont les machines issues des plus anciens lots qui plombent les stats du F-35
Pour les derniers lots , les stats de dispo sont correctes sans être exceptionnelles

Par contre pour ce qui est du cout d'utilisation, il faut arreter de rêver , un F-35 A coutera bien plus cher à l'usage qu'un F-16 et même qu'un F-15 dernier cri
C'est ce point qui est la principale menace pour le F-35.
Le budget de fonctionnement l'usaf n'est pas extensible à l'infini

Les pays européens pour contrer le phénomène achètent moins d'avions et on augmente la part de sim .
Ce qui fait qu'on alors effectivement un budget équivalent à l'usage à celui du f-16 mais avec beaucoup moins d'avions
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TOPOLO
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6653

Message par TOPOLO » mar. oct. 29, 2019 9:48 am

warbird2000 a écrit :
mar. oct. 29, 2019 9:08 am
Précisions ,

Source Combat aircraft February 2019

Article Dutch Beasts

Au décollage , du fait du plein, le F-35 A est limité à 7 G
Par la suite, il peut tirer 9 G.

De mémoire , les F-35 B & C sont limités à un maximum de 7 G
Je serai très surpris que le limitation en facteur de charge fonction de la masse ne soit pas pris directement en charge par le FLCS (c'est déjà la cas sur F/A-18 depuis les premiers blocks de A), donc à la masse de combat c'est sans doute 9G pour le A et 7 pour les B&C, et pour chaque modèle il doit y avoir une masse limite au dessus de la quelle le facteur de charge maximal autorisé par le FLCS décroit quand la masse augmente.
L'estimation en temps réel de la masse avion est généralisé sur les avions US, le dernier à ne pas en bénéficier est le F-16.
Et je suis prêt à parier qu'en cas de besoin (paddle press ou effacement butée élastique) ils peuvent tirer 33% de plus...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6654

Message par eutoposWildcat » mar. oct. 29, 2019 1:59 pm

Pour la palette (paddle), je ne sais pas, mais je confirme pour le facteur de charge maximal autorisé par les commandes de vol : c'est évolutif selon masse et emports, tout comme sur le F/A-18 par exemple.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6655

Message par warbird2000 » mar. oct. 29, 2019 3:26 pm

Le lot 13 vient d'être signé

C'est 114 Avions à fournir sur base de l'année fiscale 2019

Specifically, the modification procures:
-- 48 F-35A aircraft for the Air Force,
-- 20 F-35B aircraft for the Marine Corps,
-- nine F-35C aircraft for the Navy,
-- 12 F-35A aircraft for the government of Norway,
-- 15 F-35A aircraft for the government of Australia, and
-- eight F-35A and two F-35B aircraft for the government of Italy.

https://www.defense-aerospace.com/artic ... ollow.html
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6656

Message par Bigot974 » mar. oct. 29, 2019 10:08 pm

https://www.defense24.news/2018/03/08/f ... onautique/
Il faut prendre à partir du troisième pragraphe après "L'oubli des fondamentaux". On y parle des limitations de facteur de charge du au moteur.
J'ai trouvé un lien qui mène vers un rapport du DOT&E: http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... ombreux%2F
Pour moi la vrai question serait : ces limitations ont-elles pue être levé depuis ou pas? Je n'ai rien trouvé la dessus donc je considère que non pour le moment.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6657

Message par jojo » mar. oct. 29, 2019 10:42 pm

Vu la gueule de la démonstration solo du F-35 (voir en section vidéo), il prend plus de 3G aujourd’hui :hum:
Et il me semble qui si, l’histoire du moteur a été réglée.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6658

Message par tanguy1991 » mer. oct. 30, 2019 12:07 am

Bigot974 a écrit :
mar. oct. 29, 2019 10:08 pm
https://www.defense24.news/2018/03/08/f ... onautique/
Il faut prendre à partir du troisième pragraphe après "L'oubli des fondamentaux". On y parle des limitations de facteur de charge du au moteur.
J'ai trouvé un lien qui mène vers un rapport du DOT&E: http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... ombreux%2F
Pour moi la vrai question serait : ces limitations ont-elles pue être levé depuis ou pas? Je n'ai rien trouvé la dessus donc je considère que non pour le moment.
Pour l'avoir vu en vol plusieurs fois, si c'est pas du +3G, je sais pas ce que c'est... :hum:

En tous cas en visuel, ça a l'air de bien pousser le moulin et bien tirer, ça me fait un peu penser au Super Hornet par moment, en moins pataud.

D'ailleurs il me semble que les F-35 des Goudas reviennent a Leeuwarden ce jeudi après midi.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6659

Message par warbird2000 » mer. oct. 30, 2019 8:46 am

Bigot974 a écrit :
mar. oct. 29, 2019 10:08 pm
https://www.defense24.news/2018/03/08/f ... onautique/
Il faut prendre à partir du troisième pragraphe après "L'oubli des fondamentaux". On y parle des limitations de facteur de charge du au moteur.
J'ai trouvé un lien qui mène vers un rapport du DOT&E: http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... ombreux%2F
Pour moi la vrai question serait : ces limitations ont-elles pue être levé depuis ou pas? Je n'ai rien trouvé la dessus donc je considère que non pour le moment.
Ton second lien date de 2015
je t'ai cité l'article de la revue Combat aircraft de février 2019 qui est disponible au format numérique

et puis le F-35 est venu faire une démonstration au Bourget , on a bien constaté que l'avion
sait tirer dans les G



Enfin la démo suivante en Australie datée de 2019 devrait dissiper des doutes


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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6660

Message par warbird2000 » mer. oct. 30, 2019 9:04 am

Les derniers prix pour le F-35

Il sagit comme précisé dans le texte de la configuration "flyaway", en ordre de vol


Variant Lot 12 (2020) Lot 13 (2021) Lot 14 (2022) % change from Lot 11 to 14
F-35A $82.4m $79.2m $77.9m 12.8% decrease
F-35B $108m $105m $101m 12.3% decrease
F-35C $103m $98.1m $94.4m 13.2% decrease


https://www.flightglobal.com/news/artic ... 22-461870/

edit: le chiffre (2022) est l'année de production pour le lot 14

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6661

Message par warbird2000 » mer. oct. 30, 2019 1:01 pm

Les américains sont des gens compliqués

Le pentagone a bien un deal avec LM
pour les lots 12,13, 14

Mais pour le moment seuls les avions jusqu'au lot 13 inclus ont été financés
( c'est l’annonce , #6655 que j'ai citée plus haut )

https://www.defensenews.com/air/2019/10 ... on-a-copy/

A noter les chiffres de production

Lockheed will deliver 149 F-35s in Lot 12 ( 2020 )
, 160 aircraft in Lot 13 ( 2021 )
and 169 for Lot 14 ( 2022 ).
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6662

Message par tanguy1991 » mer. oct. 30, 2019 6:24 pm

warbird2000 a écrit :
mer. oct. 30, 2019 1:01 pm
Les américains sont des gens compliqués

Le pentagone a bien un deal avec LM
pour les lots 12,13, 14

Mais pour le moment seuls les avions jusqu'au lot 13 inclus ont été financés
( c'est l’annonce , #6655 que j'ai citée plus haut )

https://www.defensenews.com/air/2019/10 ... on-a-copy/

A noter les chiffres de production

Lockheed will deliver 149 F-35s in Lot 12 ( 2020 )
, 160 aircraft in Lot 13 ( 2021 )
and 169 for Lot 14 ( 2022 ).
C'es pas qu'ils sont compliqués. C'est qu'ils ne signent pas des chèque en fermant les yeux, comme ça ils ont des garantie que ça continue de bosser derrière. Pas comme nous avec l'A400 a financer tout par les états, puis se retrouver avec un gros veau incapable de faire quelques choses correctement en bouffant le budget de tout les autres appareils de sa catégorie.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6663

Message par jojo » mer. oct. 30, 2019 9:30 pm

tanguy1991 a écrit :
mer. oct. 30, 2019 6:24 pm
warbird2000 a écrit :
mer. oct. 30, 2019 1:01 pm
Les américains sont des gens compliqués

Le pentagone a bien un deal avec LM
pour les lots 12,13, 14

Mais pour le moment seuls les avions jusqu'au lot 13 inclus ont été financés
( c'est l’annonce , #6655 que j'ai citée plus haut )

https://www.defensenews.com/air/2019/10 ... on-a-copy/

A noter les chiffres de production

Lockheed will deliver 149 F-35s in Lot 12 ( 2020 )
, 160 aircraft in Lot 13 ( 2021 )
and 169 for Lot 14 ( 2022 ).
C'es pas qu'ils sont compliqués. C'est qu'ils ne signent pas des chèque en fermant les yeux, comme ça ils ont des garantie que ça continue de bosser derrière. Pas comme nous avec l'A400 a financer tout par les états, puis se retrouver avec un gros veau incapable de faire quelques choses correctement en bouffant le budget de tout les autres appareils de sa catégorie.
Il ne faut pas exagérer. Ils ont quand même bien explosé budget et délais sur le F-35.
Et comme le F-35, les capacités sont en train de s’accroître sur A400M (parachutistes pas les portes latérales, ravitaillement hélicoptères, largage de charge unique de 16t !!!)
Dernière modification par jojo le jeu. oct. 31, 2019 12:41 am, modifié 1 fois.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6664

Message par tanguy1991 » mer. oct. 30, 2019 9:51 pm

Exactement, et donc du coup terminé de signer les yeux fermés.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6665

Message par ironclaude » mer. oct. 30, 2019 11:35 pm

tanguy1991 a écrit :
mer. oct. 30, 2019 6:24 pm
...
... Pas comme nous avec l'A400 a financer tout par les états, puis se retrouver avec un gros veau incapable de faire quelques choses correctement en bouffant le budget de tout les autres appareils de sa catégorie.
+ 1
:ouin:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6666

Message par Deltafan » jeu. oct. 31, 2019 8:43 pm

Article OPEX 360, avec le titre : Le prix d’un avion de combat F-35A devrait passer en dessous de la barre des 80 millions de dollars en 2021.

http://www.opex360.com/2019/10/31/le-pr ... s-en-2021/
un F-35A du lot n°12 coûtera 82,4 millions de dollars, contre 89,2 millions actuellement. Ce coût passera ensuite à 79,17 millions l’année suivante puis à 77,9 millions en 2022.
(…)
Entre 2020 et 2022, le prix d’un F-35B passera de 108 millions à 101,3 millions de dollars. Ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour l’US Marine Corps ainsi que pour le Royaume-Uni et l’Italie, qui ont commandé ce type d’appareil.
(…)
La baisse la plus sensible concernera le F-35C puisque son prix passera sous la barre des 95 millions de dollars en 2022, contre 103,1 millions en 2020.
(…)
Lockheed-Martin, pour qui le programme F-35 représente un bon quart de son chiffre d’affaires annuel, pourra faire des propositions plus compétitives pour les appels d’offres à venir, comme par exemple en Finlande. « Environ 10 pays envisagent d’acquérir des F-35 », n’a d’ailleurs pas manqué de souligner le général Eric Fick, responsable du programme « Joint Strike Fighter » au Pentagone.
Reste que le coût d’exploitation demeure élevé, ce qui a de quoi faire réfléchir. En effet, une heure de vol avec un F-35 coûte 44.000 dollars. Soit 352 millions pour un potentiel estimé à 8.000 heures. Il faut dépenser deux fois moins pour faire voler un F-16 ou un F/A-18 Super Hornet. Certes, Lockheed-Martin a fait part de sa volonté de faire baisser ce coût horaire à 25.000 dollars d’ici 2025. Sauf que le Pentagone estime que cet objectif n’est pas atteignable.
A suivre...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6667

Message par Bigot974 » jeu. oct. 31, 2019 9:46 pm

tanguy1991 a écrit :
mer. oct. 30, 2019 6:24 pm
warbird2000 a écrit :
mer. oct. 30, 2019 1:01 pm
Les américains sont des gens compliqués

Le pentagone a bien un deal avec LM
pour les lots 12,13, 14

Mais pour le moment seuls les avions jusqu'au lot 13 inclus ont été financés
( c'est l’annonce , #6655 que j'ai citée plus haut )

https://www.defensenews.com/air/2019/10 ... on-a-copy/

A noter les chiffres de production

Lockheed will deliver 149 F-35s in Lot 12 ( 2020 )
, 160 aircraft in Lot 13 ( 2021 )
and 169 for Lot 14 ( 2022 ).
C'es pas qu'ils sont compliqués. C'est qu'ils ne signent pas des chèque en fermant les yeux, comme ça ils ont des garantie que ça continue de bosser derrière. Pas comme nous avec l'A400 a financer tout par les états, puis se retrouver avec un gros veau incapable de faire quelques choses correctement en bouffant le budget de tout les autres appareils de sa catégorie.
C'est pas comme si le F35 à fait la même chose en encore mieux réussi les américains ont garder la plus grosse part du gâteau pour eux tout seul.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6668

Message par warbird2000 » ven. nov. 01, 2019 2:52 pm

La faible disponibilité des F-35 serait due à un manque de pièces détachées
dont la cause est à chercher en autres du coté de l'augmentation de production

On est passé de 66 avions produits en 2017
à 141 avions prévus pour 2019

La dispo s'est quand même améliorée
elle passe de 55% en Octobre 2018
à 73% en Septembre 2019, selon le général Fick de l'usaf

Les pièces posant des soucis sont les suivantes
Les canopées
Les tubes hydrauliques pour les moteurs
Les diodes d'extrémité d'ailes

IOT&E qui doit consacrer le fait que le F-35 est pleinement opérationnel
est prévu pour juillet 2020 , Ce serait une différence d’interprétation sur la façon de reconstituer
les menaces en simulateur qui serait à l'origine du délai.

Néanmoins 90 % des points de test de L'IOT&E ont été effectués

https://www.flightglobal.com/news/artic ... in-461940/

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6669

Message par ironclaude » ven. nov. 01, 2019 4:49 pm

C'est plus que des problèmes de riches maintenant...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6670

Message par warbird2000 » ven. nov. 01, 2019 5:05 pm

Je pense que le F-35 A est sur la bonne voie
J'ai encore des doutes sur le F-35 b dont la marge de manœuvre au niveau de la masse est très étroite
et qu'il égale la fiabilité & flexibilité du Harrier
Il faut quand même reconnaitre que le taux d'accident du harrier était élevé et le F-35 B est clairement un progrès mais
les mauvaises langues diront c'est normal , il ne vole pratiquement pas

Je ne crois qu'un revêtement furtif puisse être entretenu de façon correcte en pleine mer.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6671

Message par jojo » ven. nov. 01, 2019 8:35 pm

Mort de rire. :jerry:

Lors de la cérémonie pour accueillir le premier F-35A (sortant de la FACO Italienne) aux Pays-Bas (les autres sont restés aux USA) les pompiers devaient le saluer avec leur canon à eau.

Mais ils ont eu une alerte juste avant, ils sont restés sur le mode "mousse" lol

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... by-mistake

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https://theaviationist.com/2019/11/01/o ... er-salute/
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6672

Message par bof_4_digle » ven. nov. 01, 2019 8:56 pm

Excellent lol

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6673

Message par ironclaude » ven. nov. 01, 2019 10:39 pm

:cheers: vous prendrez bien une petite mousse :cheers:
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6674

Message par Milos » ven. nov. 01, 2019 10:52 pm

Ils font des soirées mousse en plein jour ? :exit:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6675

Message par NoxRider » sam. nov. 02, 2019 10:21 am

Pauvre avion :ouin:
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