F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

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Zota-dma
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F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1

Message par Zota-dma » sam. mai 17, 2014 10:01 am

Le futur chasseur de notre cher composante aérienne? Paris se montre très persuasif je trouve... Je vois déjà très bien des Rafales aux couleurs Belge :banana:

(Voyons quand même la préférence du F-35 par notre ministre de la défense)
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Warlordimi
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#2

Message par Warlordimi » sam. mai 17, 2014 10:44 am

L'actuel ministre de la défense aurait bien troqué un poste de secrétaire à l'OTAN contre un contrat F35...
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jojo
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#3

Message par jojo » sam. mai 17, 2014 10:52 am

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
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Cheetah
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#4

Message par Cheetah » sam. mai 17, 2014 12:32 pm

Dassault insiste beaucoup sur les nombreuses retombées économiques dans notre petit pays. Ce qui n'est pas du tout le cas de Lockheed ... après tout nous sommes un si petit marché !

Il faudra donc voir ce que les politiques vont préférer : retombées économiques ou partage des coûts ?

Je pense néanmoins que les haut gradés militaires et pilotes ont déjà affiché leur préférence !

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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#5

Message par warbird2000 » sam. mai 17, 2014 12:35 pm

Le problème c'est que l'achat de F-35 c'est au minimum 6 milliards de dollars pour 40 exemplaires.
C'est beaucoup pour un pays qui n'a pas vraiment d'ambition internationale à par quelques présences symboliques
Si la gauche est au prochain gouvernement, le F-35 n'a aucune chance

La Belgique n'a pas toujours suivit les pays-bas non plus dans ses achats
Témoin de F-5 pour les pays-bas alors que la Belgique avait préféré le mirage 5.

Ah la belle époque, où ou faisait des avions de pilotes dixit les propos d'un as israélien qui a tâtè du mirage et du F-16
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#6

Message par Zota-dma » sam. mai 17, 2014 1:13 pm

Cet article est très optimiste je trouve:
Si la Belgique choisit le Rafale, Paris est prêt à proposer à la Belgique une coopération très large sur le Rafale. Notamment des retours industriels significatifs au travers entre autre de la société belge SABCA (filiale de Dassault Aviation), qui a assemblé dans ses ateliers les Mirage 5, puis les Alpha Jet, et enfin les F-16A/B de l'armée de l'air belge.

Paris proposera un aménagement du plan de paiement pour le ministère de la Défense belge, qui dispose d'un petit budget (2,7 milliards d'euros en 2013. En outre, si les Belges le demandent, la France est même prête à équiper l'armée de l'air belge avec des avions cédés en leasing, assure-t-on au sein du ministère de la Défense.
Mais Quid des perfo F-35 VS Rafale? Peuvent ils prétendre se valoir sur une échelle de temps plus importante?

En effet, il serait bon pour notre économie d'opter pour la solution française ...
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#7

Message par fougamagister » sam. mai 17, 2014 2:05 pm

Simple question: l'ETO franco-belge de Cazaux pourrait-elle peser dans la balance pour orienter le choix du Rafale par la Belgique ?
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#8

Message par fockewulf » sam. mai 17, 2014 2:45 pm

Il me paraitriat logique que la France propose un package similaire à celui proposé à la Suisse, incluant une plus grande coopération, de la maintenance et de l'entrainement en commun avec les francais. Pouvoir utiliser l'infrastructure francaise qui est de toute manière là pourrait représenter pas mal d'économies.
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#9

Message par jojo » sam. mai 17, 2014 4:32 pm

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#10

Message par El Doctor » sam. mai 17, 2014 5:25 pm

La question est surtout : pourquoi la Belgique aurait besoin d'avions du calibre du Rafale ?...
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#11

Message par rollnloop » sam. mai 17, 2014 6:30 pm

Pour faire ch**** les eurofoufounes la prochaine fois que Merkel veut visiter Eben Emael :exit:
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#12

Message par jojo » sam. mai 17, 2014 7:13 pm

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#13

Message par Cheetah » sam. mai 17, 2014 7:54 pm

fougamagister a écrit :Simple question: l'ETO franco-belge de Cazaux pourrait-elle peser dans la balance pour orienter le choix du Rafale par la Belgique ?
Oh non

La question est aussi : la France peut-elle rivaliser avec les USA au niveau logistique ? Prenons par ex un conflit comme la Lybie. La France peut-elle livrer des kits de guidage en suffisance pour les pays disposant du Rafale ? Quid des spare parts et du prix de celles-ci ? Et au niveau documentation, tactiques, intel, ...?

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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#14

Message par warbird2000 » sam. mai 17, 2014 8:36 pm

¨pour info le gripen qui sera proposé sera le gripen e

Son rayon d'action est de 1300 km en config air-air + réservoir externe

http://forum.keypublishing.com/showthre ... bat-radius

Ce n'est pas le rayon d'action du rafale mais la Belgique opère toujours dans une coalition qui propose des ravitailleurs en vol

Il faut bien se mettre en tête que dans le cas de la Belgique le cout sera un facteur essentiel
et comme la Belgique utilise des armes us, l'avion doit être capable de les emporter.

Seul le F-35 et le gripen répondent à la définition même si le rafale peut effectivement emporter des LGB us

Même les suisses bien plus riche que les Belges, ont fait du cout une priorité .
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#15

Message par gillouf1 » sam. mai 17, 2014 8:41 pm

Cheetah a écrit :...La question est aussi : la France peut-elle rivaliser avec les USA au niveau logistique ? Prenons par ex un conflit comme la Lybie. La France peut-elle livrer des kits de guidage en suffisance pour les pays disposant du Rafale ? Quid des spare parts et du prix de celles-ci ? Et au niveau documentation, tactiques, intel, ...?
Si le client signe le chèque qui va bien, pas de soucis (donc constitution du stock dés la signature du contrat; pas "j'achète l'appareil, l'armement c'est un gadget et on verra selon nos besoins ponctuels").

L'avantage des USA, c'est qu'ils peuvent se permettre de "taper" dans leurs stocks pour satisfaire en urgence un client; en France, l'AA doit tout juste avoir de quoi satisfaire ses besoins "programmés" (donc sans compter les urgences opérationnelles non prévisibles par définition).

Ensuite, le Rafale tire de la GBU-12/49, dispos en quantité un peu partout. Le jour où un conflit réclamera autant de MICA que de GBU et ben on sera dans la m..... et là le financement passera certainement en au second plan (disons qu'on signera des chèques en blanc, le paiement se fera après).

@+

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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#16

Message par warbird2000 » sam. mai 17, 2014 8:46 pm

Pour le Brésil ,on avait dit aussi que gripen avait les pattes trop courtes
Et quel est l'avion choisit ?

Et c'est logique pour une nation qui avait acheté auparavant des F-5 et amx

edit pour la Belgique , un article qui parle des contraintes budgétaires

http://www.rtl.be/info/belgique/politiq ... ds-d-euros

edit2: il y'aurait aussi une obligation de pouvoir transporter les nukes
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#17

Message par jojo » sam. mai 17, 2014 9:47 pm

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#18

Message par El Doctor » sam. mai 17, 2014 10:36 pm

warbird2000 a écrit :Pour le Brésil ,on avait dit aussi que gripen avait les pattes trop courtes
Le Brésil, c'est surtout le syndrôme du smicard qui reluque la vitrine Ferrari. C'est bien, mais un peu cher à l'achat...

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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#19

Message par warbird2000 » sam. mai 17, 2014 10:43 pm

Mais si le budget c'est 6md€ il y a moyen de faire des trucs ! Et d'un point de vue ops le Rafale reste un choix cohérent.
Le Rafale apporte plus de rayon d'action et emporte plus d'armement



C'est la somme que le ministre de la défense était prêt à mettre sur table.
Mais voila, il n'a pas cet argent sachant que le budget annuel global de l'armée belge est d'un peu plus de 3 milliard d'euros
25 fois plus que le budget d'équipement annuel qui est de 250 millions d'euros !

Pour info pour le budget de l'état 2013, la Belgique a économiser près de 5 milliards d'euro

http://www.sudinfo.be/521478/article/ac ... 80%99euros

Le Rafale est aussi trop cher pour l'armée de l'air Française

http://www.huffingtonpost.fr/yvan-stefa ... 95881.html

Je ne pense pas néanmoins que l'achat de Rafale par la Belgique est irréaliste
pour preuve l'Autriche achetant le même avion que la RFA.

Mais je doute vraiment très fort de la volonté politique Belge mais le futur n'est pas écrit :)
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#20

Message par jojo » sam. mai 17, 2014 11:24 pm

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#21

Message par Cheetah » sam. mai 17, 2014 11:26 pm

Et si on parlait du Rafale (oui oui) mais en Belgique ? :...:
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#22

Message par jojo » sam. mai 17, 2014 11:46 pm

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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#23

Message par Cheetah » sam. mai 17, 2014 11:54 pm

Et quelle est la fin de vie prévue ou anticipée pour le Rafale ? Je pense que ça rentrera en ligne de compte aussi. Pourrons-nous garder le Rafale ou F-35 45 ans ou plus comme nous l'avons fait avec les F-16 ? (2070 ?)
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#24

Message par tanguy1991 » dim. mai 18, 2014 1:38 am

( Je pensais, si achat de Rafale il y a, ce serrait pas idiot que la France et la Belgique penche sur un programme commun pour le futur jet d'entrainement en vue de remplacer les A-jet, ce qui aurait comme avantages de continuer l'entente a Cazaux et peut-être réduire certains coup dans l'achat et l'exploitation. )
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Re: F-35,Rafale,Gripen? Qui sera...

#25

Message par jojo » dim. mai 18, 2014 2:02 am

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