Chasseur post-Rafale : état des lieux

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jojo
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#701

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 8:20 am

En fait NEXTER et KMW ont formé une co-entreprise.
Il était logique que ce soit cette co-entreprise formée à 50/ 50 (alors que niveau chiffre d'affaire c'est 60/ 40 pour Nexter) s'occupe du char Franco-Allemand.

Oui mais voilà, KMW c'est l'outsider en Allemagne. Le plus gros c'est Rheinmetall, qui ne veut pas se faire éjecter du marché des chars de combat et qui est contrarié de ne pas avoir absorbé KMW.

Donc Rheinmetall s'est invité dans le projet.
La position Française étant que Nexter garde 50%, et que les Allemands se répartissent leur 50% entre KMW et Rheinmetall.

On voit ici le poids politique de Rheinmetall qui essaie de faire pression sur le SCAF pour nous la faire à l'envers sur les chars lourds.
Dernière modification par jojo le lun. juin 17, 2019 10:29 am, modifié 1 fois.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#702

Message par Deltafan » lun. juin 17, 2019 10:15 am

Merci pour ces précisions :yes:
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#703

Message par Deltafan » lun. juin 17, 2019 11:39 am

Et hop :

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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#704

Message par Deltafan » lun. juin 17, 2019 11:45 am

Une meilleure photo :
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Dassault NGF Mock-up.jpg
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#705

Message par Milos » lun. juin 17, 2019 12:56 pm

Hasegawa ? :biggrin:

Ou un avion turco-iranien :exit:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#706

Message par ergo » lun. juin 17, 2019 1:23 pm

Donc DA-Airbus souhaite conserver la dérive mais en la couchant le plus possible.

On est à 2 doigts d'un X-Wing ..... :exit:
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#707

Message par Shingouz » lun. juin 17, 2019 2:07 pm

On a une vue de l'arrière ?
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#708

Message par Shingouz » lun. juin 17, 2019 2:07 pm

On a une vue de l'arrière ?

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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#709

Message par Cartman » lun. juin 17, 2019 2:14 pm

Bon je crois que pour cette génération on peut vraiment dire qu'ils se ressemblent tous (sauf le Su-57). En tout cas l'avant.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#710

Message par Bigot974 » lun. juin 17, 2019 2:42 pm

Shingouz a écrit :
lun. juin 17, 2019 2:07 pm
On a une vue de l'arrière ?
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... af.N855350
Par contre ils comptent se servir de la dérive pour le tangage ou bien?
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#711

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 2:48 pm

Il es quand même bien différent de la maquette présentée par Dassault il y a peu...

Oui, il y a intérêt à se servir des empennages en profondeur. En tout cas, vu la gueule du nez il faudra réduire l’incidence à l’appontage par rapport au Rafale.

Gros bestiau:
Ce qui frappe avant tout : la taille impressionnante du successeur du Rafale. Si les dimensions sont conservées, le NGF fera environ 19 m de long pour 14 m d’envergure, pour une masse inférieure à 40 tonnes (chargé de tous ses armements). En comparaison, le Rafale fait environ 15 m de long pour 11 m d’envergure. En terme de taille, le NGF s’apparente plus à un Mirage IV ou un F22 américain.
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... en.N855435
(Ce lien ne me demande pas d’être enregistré pour avoir accès à l’article complet.)

Faudra un PA en conséquence.

C’est proche du Super Hornet aussi (18,3m x 13,62m)
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#712

Message par Bigot974 » lun. juin 17, 2019 3:11 pm

jojo a écrit :
lun. juin 17, 2019 2:48 pm
Il es quand même bien différent de la maquette présentée par Dassault il y a peu...

Oui, il y a intérêt à se servir des empennages en profondeur. En tout cas, vu la gueule du nez il faudra réduire l’incidence à l’appontage par rapport au Rafale.
Si ce qui t'inquiète c'est la visibilité vers l'avant ils ont qu'à rajouter une caméra sous l'avion pour que le pilote puisse voir et le tour est joué.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#713

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 3:14 pm

Comme une caméra peut tomber en panne, ce n’est pas vraiment viable si c’est indispensable à l’appontage.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#714

Message par Bigot974 » lun. juin 17, 2019 3:34 pm

jojo a écrit :
lun. juin 17, 2019 3:14 pm
Comme une caméra peut tomber en panne, ce n’est pas vraiment viable si c’est indispensable à l’appontage.
J'aurais tendances à dire que tout les instruments de radio-navigation peuvent tomber en panne mais bon certains ont juger bon d'en mettre partout autour de leur avion et d'afficher le tout directement sur le casque du pilote donc je pense que ça doit pas tomber en panne si souvent que ça.
Après ce n'est surement pas le dessin définitif de l'avion et on ne sait rien des caractéristiques de vol qu'il aura au final.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#715

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 4:07 pm

Avec l’empennage ils peuvent mettre une voilure hyper-sustentée, donc réduire l’incidence.
Pas besoin d’aller chercher des solutions exotiques.

Et sur le F-35 ils sont emmerdé avec des problèmes de halo sur le casque qui gêne la visibilité à l’appontage.
C’est pas vraiment une solution à copier IMHO...
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#716

Message par Shingouz » lun. juin 17, 2019 4:33 pm

Bigot974 a écrit :
lun. juin 17, 2019 2:42 pm
Shingouz a écrit :
lun. juin 17, 2019 2:07 pm
On a une vue de l'arrière ?
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... af.N855350
Par contre ils comptent se servir de la dérive pour le tangage ou bien?
Merci mais le site me demande de m'abonner pour accéder... :emlaugh:
jojo a écrit :
lun. juin 17, 2019 2:48 pm

https://www.usinenouvelle.com/article/e ... en.N855435
(Ce lien ne me demande pas d’être enregistré pour avoir accès à l’article complet.)

Moi si... :ouin:
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#717

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 4:42 pm

En fait pareil, la première fois j’y ai eu accès avec la recherche d’image google...va comprendre !
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#718

Message par Shingouz » lun. juin 17, 2019 4:56 pm

jojo a écrit :
lun. juin 17, 2019 4:42 pm
En fait pareil, la première fois j’y ai eu accès avec la recherche d’image google...va comprendre !
Effectivement, comme ça, ça marche, on accède. Bizarre.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#719

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 5:57 pm

On va voir si ça passe comme ça

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Vu les ambitions du programme, et les pays déjà équipés de F-35, je pense que les seuls clients potentiels sont les pays du Golfe et peut-être l'Inde si elle n'achète pas de Su-57.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#720

Message par Deltafan » lun. juin 17, 2019 6:23 pm

jojo a écrit :
lun. juin 17, 2019 5:57 pm
On va voir si ça passe comme ça
Merci Jojo, j'avais pas réussi à avoir une aussi bonne photo des tuyères :yes:

J'ajoute également la maquette indoor du stand Dassault
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Dassault NGF Mock-up indoor débaché.jpg
Dassault NGF Bourget Mock-up 3.4 arrière.jpg
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#721

Message par ironclaude » lun. juin 17, 2019 6:44 pm

Oui bon cette maquette comme celle de l'avion Truc c'est vraiment le service minimum : visiblement ils ont voulu "rattraper le retard" sur les Anglais qui ont montré une maquette bâclée d'un avion qui n'existe pas non plus...

Pas la peine d'en faire des exégèses compliquées, le véritable avion sortira si tout va bien dans XX années et on y verra plus clair.

Là cette maquette c'est un peu la "pensée unique" actuelle en matière d'avion de combat, déclinée par des pays qui seraient plus ou moins capables de la concrétiser.

Attendons de voir à quoi ressemble le B 21... je crois qu'il va bousculer les idées reçues .
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#722

Message par ergo » lun. juin 17, 2019 7:24 pm

Attention les spéculations : on avait prédit un rafale énorme et entre le Rafale A et le Rafale C01 .... on a joué à "Chérie j'ai rétrécis les gosses" ....
On verra bien (même si c'est presque assuré qu'il sera plus gros que le Rafale).

Le but d'une maquette / concept c'est de faire parler. Uniquement.
Bigot974 a écrit :
lun. juin 17, 2019 3:34 pm
jojo a écrit :
lun. juin 17, 2019 3:14 pm
Comme une caméra peut tomber en panne, ce n’est pas vraiment viable si c’est indispensable à l’appontage.
J'aurais tendances à dire que tout les instruments de radio-navigation peuvent tomber en panne mais bon certains ont juger bon d'en mettre partout autour de leur avion et d'afficher le tout directement sur le casque du pilote donc je pense que ça doit pas tomber en panne si souvent que ça.
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Vu qu'on a récupérer un rafale une fois, de nuit sur le CDG ou le seul truc qui faisait encore de la lumière c'était sa lampe torche .... je pense que le pilote sera content d'avoir un avion capable de choper un brin avec une vision direct du pont ;)
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#723

Message par jojo » lun. juin 17, 2019 7:28 pm

La pensée unique aurait été de reprendre double-dérive + profondeur comme les F-22/ F-35/ J-31/ KF-X/ Turc machin...

Bon ici ce n’est pas complètement novateur puisque ça ressemble un peu à l’empennage du F-23.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#724

Message par Deltafan » lun. juin 17, 2019 7:43 pm

Personne n'a jamais écrit que cette maquette représentera le NGF définitif. Il faudrait déjà qu'il aille jusqu'au bout et 2040 c'est dans 21 ans.

Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, en montrant la première image connue du MD-550 et une photo du MD-550 en service (Mirage III C), il pourra y avoir plus que de la marge. Tout le monde le sait.

Il s'agit seulement ici de montrer, à ceux que ça intéresse, une étape de ce développement, comme les images de la vidéo Dassault de mai 2018 et la maquette d'Euronaval d'octobre 2018 en étaient. Rien de plus, rien de moins.

Sinon, une photo où l'on voit mieux la partie avant vue de dessous :
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Komrad
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#725

Message par Komrad » lun. juin 17, 2019 8:17 pm

J'ai toujours bien aimé la configuration du YF-23, du coup, cette maquette du NGF est "sympa" !

Il y a eu divers autres projet (seulement) avec ces empennages : le JSF de Northrop-Grumman et le BAe Replica.

On verra bien avec le démonstrateur qui devrait voler en 2025-26 soit... 40 ans après le Rafale A !
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