Incursion indienne au cachemire

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ergo
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Re: Incursion indienne au cachemire

#51

Message par ergo » jeu. févr. 28, 2019 9:34 am

Ca pue ... fermeture de l'espace aérien .... ca tire sur tout ce qui vole ... :crying:
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Frenchie
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Re: Incursion indienne au cachemire

#52

Message par Frenchie » jeu. févr. 28, 2019 10:00 am

jojo a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 4:29 am

J'ai lu aussi qu'ils avaient souscrit au programme MLU pour les F-16A.

Maintenant, je ne connais pas leurs accords avec les Américains pour l'utilisation de l'avion et son armement AA. On sait que les US sont très jaloux avec leurs AIM-120 :hum:
Les F16A des pakistanais sont tous passé au standard F16C (block ?) dans les années 2000 après de longues années d'embargo US.
A l'époque où je trainais sur ces programmes, ils n'avaient pas encore d'AMRAMM.
En A/S, pour les F16, c'était des GBU guidées par des pods ATLIS.
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jojo
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Re: Incursion indienne au cachemire

#53

Message par jojo » jeu. févr. 28, 2019 10:11 am

Sur les F-16A oui il y avait l’option ATLIS, sur les F-16A Thaïlandais aussi.
Mais depuis leur modernisation je pense qu’ils ont pris une autre solution.

Block 52
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Ils ont au moins les maquette d'AIM-120 en tout cas. lol
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F-16B avec pod ATLIS II

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ici on parle bien de MLU
http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html
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Re: Incursion indienne au cachemire

#54

Message par Frenchie » jeu. févr. 28, 2019 11:33 am

jojo a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 10:11 am
Sur les F-16A oui il y avait l’option ATLIS, sur les F-16A Thaïlandais aussi.
Mais depuis leur modernisation je pense qu’ils ont pris une autre solution.
Lors de la modernisation, l'emport des ATLIS était maintenu, ils volaient encore il n'y a pas si longtemps. ;)
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Re: Incursion indienne au cachemire

#55

Message par *Aquila* » jeu. févr. 28, 2019 11:57 am

Ceci tourne depuis ce matin, censé représenter l'épave du F-16 revendiqué par l'Inde.

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Re: Incursion indienne au cachemire

#56

Message par Milos » jeu. févr. 28, 2019 12:52 pm

ironclaude a écrit :
mer. févr. 27, 2019 9:29 pm
Milos a écrit :
mer. févr. 27, 2019 8:13 pm
Ca pourrait prêter à rire s'ils n'avaient pas la bombe :emlaugh:
Oui, cette video est connue depuis longtemps... mais c'est plus une chorégraphie inspirée de la relève de la Garde à Buckingham Palace qu'une activité de tension militaire. Et comme à Londres, ca attire les touristes. Cela dit, les Anglais lèvent la jambe moins haut... :hum:
Oui, il y a bien sùr une part de folklore là-dedans, mais là où la relève de la Garde anglaise est martiale, là ça reste très agressif, ce qui montre bien que les tensions entre les deux pays sont réelles et actuelles. Pour peu que les populations se rangent derrière leur gouvernement, pour peu qu'il y ait des affrontement inter-religions, pour peu que les groupes djiadistes ayant pris une tannée en Syrie et pour lesquels un nouveau champ de bataille serait le bienvenu viennent y pointer leur nez, ça peut rapidement devenir très chaud. ...
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Re: Incursion indienne au cachemire

#57

Message par Poliakov » jeu. févr. 28, 2019 1:25 pm

Milos a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 12:52 pm
ironclaude a écrit :
mer. févr. 27, 2019 9:29 pm
Milos a écrit :
mer. févr. 27, 2019 8:13 pm
Ca pourrait prêter à rire s'ils n'avaient pas la bombe :emlaugh:
Oui, cette video est connue depuis longtemps... mais c'est plus une chorégraphie inspirée de la relève de la Garde à Buckingham Palace qu'une activité de tension militaire. Et comme à Londres, ca attire les touristes. Cela dit, les Anglais lèvent la jambe moins haut... :hum:
Oui, il y a bien sùr une part de folklore là-dedans, mais là où la relève de la Garde anglaise est martiale, là ça reste très agressif, ce qui montre bien que les tensions entre les deux pays sont réelles et actuelles. Pour peu que les populations se rangent derrière leur gouvernement, pour peu qu'il y ait des affrontement inter-religions, pour peu que les groupes djiadistes ayant pris une tannée en Syrie et pour lesquels un nouveau champ de bataille serait le bienvenu viennent y pointer leur nez, ça peut rapidement devenir très chaud. ...
Oui enfin relativisons quand même, le cachemire c'est pas la Syrie ou l'Irak ou les Islamistes ont profité de gouvernements faible, en perdition et d'une population et d'ethnie en colère.
Des Islamistes/Djihadistes il y en a depuis bien des années dans le cachemire et c'était deja un champs de bataille bien avant l'afgha. Avant même leur arrivé au pouvoir en Afghanistan et même avant la guerre de l'URSS la bas. On en parle pas beaucoup mais en même temps dans le cachemire à part quelques attentas/guérillas et incursion dans une région bien loin de chez nous qui intéresse bien peu de monde..... Je vois mal ce qu'il pourrait faire. Des deux côtés tu a deux régions parmis les plus militarisé du monde. Une population qui reste derrière son gouvernement contre vent et marré et qui par dessus tout déteste son voisin d'en face. Oui l'Inde et le Pakistan font partis de ses pays ou c'est la population qui sort dans la rue pour réclamer des représailles militaires fortes.....
Les guerres de frontière, les escarmouches, ..... C'est plutôt monnaie courante depuis 70 ans là bas. Donc de là à créer un terro favorable à Daesh ou à une organisation Djihadistes fortes, il y a un monde. Le Djihadismes est presque né dans le cachemire et jamais malgré les guerres à répétitions ils n'ont réussi à faire ce qu'ils ont fait en Syrie/Irak, Afgha, Afrique .......
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Re: Incursion indienne au cachemire

#58

Message par jojo » jeu. févr. 28, 2019 1:48 pm

*Aquila* a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 11:57 am
Ceci tourne depuis ce matin, censé représenter l'épave du F-16 revendiqué par l'Inde.

Je ne vais pas parier, mais ça me fait plutôt penser à l'enlèvement de l'épave d'un MiG-21 Bison.

On verrait en particulier le côté droit de la dérive.

Image

Voir l'antenne verte qui a bien ramassé, et l'école sur le bout de fuselage attaché à la dérive.

Et c'est plus raccord avec les 3 pingouins qui prennent la pose devant le camion. lol
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Re: Incursion indienne au cachemire

#59

Message par Warlordimi » jeu. févr. 28, 2019 2:27 pm

Le F16, c'est pas le chasseur qui se rempli de je ne sais plus quel produit chimique (hydrazine???) qui nécessité des procédures spécifiques? Et la les guignols poseraient devant l'épave en t-shirt?
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Re: Incursion indienne au cachemire

#60

Message par Arsenal53 » jeu. févr. 28, 2019 2:27 pm

jojo a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 1:48 pm
*Aquila* a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 11:57 am
Ceci tourne depuis ce matin, censé représenter l'épave du F-16 revendiqué par l'Inde.

Je ne vais pas parier, mais ça me fait plutôt penser à l'enlèvement de l'épave d'un MiG-21 Bison.

On verrait en particulier le côté droit de la dérive.

Image

Voir l'antenne verte qui a bien ramassé, et l'école sur le bout de fuselage attaché à la dérive.

Et c'est plus raccord avec les 3 pingouins qui prennent la pose devant le camion. lol
je suis du même avis
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Re: Incursion indienne au cachemire

#61

Message par Poliakov » jeu. févr. 28, 2019 2:30 pm

jojo a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 1:48 pm
*Aquila* a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 11:57 am
Ceci tourne depuis ce matin, censé représenter l'épave du F-16 revendiqué par l'Inde.

Je ne vais pas parier, mais ça me fait plutôt penser à l'enlèvement de l'épave d'un MiG-21 Bison.

On verrait en particulier le côté droit de la dérive.

Image

Voir l'antenne verte qui a bien ramassé, et l'école sur le bout de fuselage attaché à la dérive.

Et c'est plus raccord avec les 3 pingouins qui prennent la pose devant le camion. lol


Euh oui c'est clairement un Mig-21 et le vert sur la dérive je pencherais tout simplement pour le vert du drapeau Indien lol

Pis tu zoom sur l'écriture dessous ce qui semble être la dérive haute et que tu zoom au même endroit sur un Mig-21 Indien ..... Bah c'est la même au même emplacement tout comme ce qui semble être la bande verte du drapeau Indien placé sur l'épave à l'exacte même endroit qu'un mig-21 Indiens entier.

Pour avoir fais moult skins indiennes sous DCS, je reconnaît la moindre plaque de l'oiseau lol

Donc perso moi je les lancent les paris lol
Dernière modification par Poliakov le jeu. févr. 28, 2019 2:41 pm, modifié 5 fois.

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Re: Incursion indienne au cachemire

#62

Message par DR_Corse66 » jeu. févr. 28, 2019 2:33 pm

Milos a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 12:52 pm
Oui, il y a bien sùr une part de folklore là-dedans, mais là où la relève de la Garde anglaise est martiale, là ça reste très agressif, ce qui montre bien que les tensions entre les deux pays sont réelles et actuelles.

Pour y avoir assister il y a deux ans lors de l'un de mes nombreux déplacements en Inde, je confirme l'atmosphère de haine et de tension de part et d'autre de la frontière. Certes c'est du decorum, mais la tension était bien perceptible.

Heureusement non loin (à Amritsar), il y a une merveille absolue à découvrir et l'une de mes plus belles expériences en Inde. Je parle du temple d'or ;) pas du Mig 23 au musée de la guerre que j'ai visité aussi ;)
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jojo
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Re: Incursion indienne au cachemire

#63

Message par jojo » jeu. févr. 28, 2019 4:04 pm

Poliakov a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 2:30 pm
Euh oui c'est clairement un Mig-21 et le vert sur la dérive je pencherais tout simplement pour le vert du drapeau Indien lol

Pis tu zoom sur l'écriture dessous ce qui semble être la dérive haute et que tu zoom au même endroit sur un Mig-21 Indien ..... Bah c'est la même au même emplacement tout comme ce qui semble être la bande verte du drapeau Indien placé sur l'épave à l'exacte même endroit qu'un mig-21 Indiens entier.

Pour avoir fais moult skins indiennes sous DCS, je reconnaît la moindre plaque de l'oiseau lol

Donc perso moi je les lancent les paris lol
Bon ça va, pour un avion que j'aime pas, je ne m'en sors pas si mal lol

En tout cas une démonstration de plus que les Twitos nous prennent pour des buses...
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Re: Incursion indienne au cachemire

#64

Message par eutoposWildcat » jeu. févr. 28, 2019 5:31 pm

Warlordimi a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 2:27 pm
Le F16, c'est pas le chasseur qui se rempli de je ne sais plus quel produit chimique (hydrazine???) qui nécessité des procédures spécifiques? Et la les guignols poseraient devant l'épave en t-shirt?
"Remplir" est peut-être un peu exagéré, mais oui il y a un petit réservoir d'hydrazine qui est utilisé pour la génération d'urgence. Et oui c'est très toxique.
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Re: Incursion indienne au cachemire

#65

Message par jojo » jeu. févr. 28, 2019 8:01 pm

Warlordimi a écrit :
jeu. févr. 28, 2019 2:27 pm
Le F16, c'est pas le chasseur qui se rempli de je ne sais plus quel produit chimique (hydrazine???) qui nécessité des procédures spécifiques? Et la les guignols poseraient devant l'épave en t-shirt?
1- c'est le Pakistan, les gars ne savent pas forcément ce qu'il y a dedans. Et puis même chez nous, si les forces de l'ordre ne sécurisent pas le site d'un crash, il y aura des curieux pour s'approcher...
2- c'est un MiG-21...
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Re: Incursion indienne au cachemire

#66

Message par jojo » jeu. févr. 28, 2019 11:07 pm

Il n'y a plus de doute, les Pakistanais ont des AIM-120C5 et les utilisent :hum:

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Et si les Pakistanais mettent en avant le JF-17, les F-16 étaient bien sur zone.

http://thedrive.com/the-war-zone/26689/ ... rial-brawl

https://www.thestatesman.com/india/indi ... 35625.html

Il semblerait que les Pakistanais aient bien perdu un F-16B ou D, les Indiens affirment que c'est un MiG-21 Bison avec un R-73.
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Re: Incursion indienne au cachemire

#67

Message par Deltafan » ven. mars 01, 2019 3:52 am

Le Premier ministre pakistanais, Imran Khan, a appelé à la tenue de pourparlers et a déclaré qu'en signe de bonne volonté, le pilote indien capturé serait libéré vendredi.
https://fr.news.yahoo.com/nouveaux-écha ... 03823.html
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Re: Incursion indienne au cachemire

#68

Message par Poliakov » ven. mars 01, 2019 8:41 am

DR_Corse66 a écrit :
mer. févr. 27, 2019 11:06 am
Ils avaient sorti des Mig 21 en couverture des 2000?

* réalise qu'il part mardi en inde *
D'un côté ça s'explique facilement, le Mig-21bison à les capacités A/A d'un mig-29 R-77/R-73 et même radar et reste tout aussi court sur patte. Mais le Mig-21bison est faible en A/S comparé au M-2000H.
Le Su-30mki est une bonne alternative mais vu que c'est celui qui a la plus grande capacité A/A autant niveau camion à missile que autonomie.
La meilleure place pour lui c'est couverture éloigné derrière la frontière.

J'imagine bien le scénario suivant, les 2000H en A/S avec comme escorte rapprochés les Mig-21bison et en couverture éloigné certainement resté derrière la frontière en CAP les Su-30mki.
Pis un Su-30mki au tas derrière la frontière ça la fou un peu plus mal qu'un Mig-21bison.

En tout cas même si un mig-21bison à été abattu, le taf semble avoir été accomplis, à première vu ils ont été intercepté mais tout les 2000H sont bien rentré au bercail.
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ergo
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Re: Incursion indienne au cachemire

#69

Message par ergo » ven. mars 01, 2019 10:53 am

Attention, le Mig21 n'a pas été abattu pendant le raid, mais le jour d'après, en représailles.
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Re: Incursion indienne au cachemire

#70

Message par jeanba » ven. mars 01, 2019 11:32 am

Sur Acig, quelques informations intéressantes:
Les cibles supposées :
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Un intervenant ajoute que les sites ont été fermés et ont noté un afflux important de secours "dans leur direction".
Mais (edit) ce n'est pas confirmé

Pour le reste :
http://www.acig.info/forum/viewtopic.ph ... 75#p229859

Le Mig-21 aurait été descendu lors d'un "raid" de représaille pakistanais ou une ambuscade.
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Re: Incursion indienne au cachemire

#71

Message par TooCool_12f » ven. mars 01, 2019 8:26 pm

vu ceci... 8 contre 24 dans un dogfight... ça me paraît un sacré nombre d'avions pour juste un au tas de chaque côté... c'est moi ou soit ils savent pas tirer, soit le journaliste a fait un amalgame de plusieurs engagements?

https://analysedefense.fr/blogs/article ... erA6cYJPaM
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jojo
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Re: Incursion indienne au cachemire

#72

Message par jojo » ven. mars 01, 2019 8:35 pm

Le pilote de MiG-21 Indien est à été libéré.

https://www.ndtv.com/video/news/news/go ... rns-508076
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Kakumei
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Re: Incursion indienne au cachemire

#73

Message par Kakumei » sam. mars 02, 2019 7:56 am

Un BDA de la mission

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Flow
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Re: Incursion indienne au cachemire

#74

Message par Flow » sam. mars 02, 2019 8:13 am

En gros ce que les pakistanais disaient semble être plus proche de la vérité.
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Milos
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Re: Incursion indienne au cachemire

#75

Message par Milos » sam. mars 02, 2019 8:59 am

D'un autre côté, ils disent qu'il n'y a pas de camp d'entrainement terroriste chez eux ... :hum:
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