Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

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jeanba
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Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#1

Message par jeanba » lun. mai 18, 2020 9:27 am

Salut

Dans le cadre de mes missions sur les groupes d'aviation d'assaut français pour "1946", je cherche des infos sur des moranes qui auraient escorté les Breguet du GB I/54 le 12 mai.
Officiellement, selon le briefing du GB I/54 (cf Icare n°94), il y aurait du y avoir "rv au niveau de Maubeuge avec 18 Morane 406 ers 12h45", les Moranes devant effectuer un "coup de balais jusqu'à la frontière".
Les Moranes ont effectivement été repérés par un des pilotes de Breguet, mais "ils n'arrivèrent pas à suivre le train d'enfer des Breguet".
Je cherche des infos sur cette mission des Moranes : unités ? nombre ? ...
Pour l'unité, un candidat logique serait le II-6, basé à Maubeuge ?

Merci d'avance

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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#2

Message par warbird2000 » lun. mai 18, 2020 10:15 am

jeanba a écrit :
lun. mai 18, 2020 9:27 am
Salut

Dans le cadre de mes missions sur les groupes d'aviation d'assaut français pour "1946", je cherche des infos sur des moranes qui auraient escorté les Breguet du GB I/54 le 12 mai.
Officiellement, selon le briefing du GB I/54 (cf Icare n°94), il y aurait du y avoir "rv au niveau de Maubeuge avec 18 Morane 406 ers 12h45", les Moranes devant effectuer un "coup de balais jusqu'à la frontière".
Les Moranes ont effectivement été repérés par un des pilotes de Breguet, mais "ils n'arrivèrent pas à suivre le train d'enfer des Breguet".
Je cherche des infos sur cette mission des Moranes : unités ? nombre ? ...
Pour l'unité, un candidat logique serait le II-6, basé à Maubeuge ?

Merci d'avance
Possède tu l'ouvrage the Battle of france then and now ?
Si ils ont perdu des avions , il devrait avoir une entrée
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#3

Message par jeanba » lun. mai 18, 2020 10:41 am

non, je ne l'ai pas
Pour préciser, je ne sais pas si c'est le II-6 qui a effectué la mission, je sais encore moins ce qui s'est passé
J'ai passé en revue les différents combats impliquant des Moranes, il y a éventuellement le lieutenant Isola selon Gisclon qui pourrait correspondre (tué en escortant des bombardiers du côté de Tongres) ?
Mais selon d'autres sources, il serait tombé le 13

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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#4

Message par warbird2000 » lun. mai 18, 2020 11:10 am

9 entrées pour le groupe I/54
2 entrées pour le 6/1 sur la ville de Wetteren
1 entrée pour le 6/3 à Maubeuge LIEU de Rendez-Vous

2 entrées pour GC 5/1 à Antwerp ( nom flamand de Anvers )
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#5

Message par Tubs » lun. mai 18, 2020 12:09 pm

Ce sont les GC II/6 et GC III/3 qui étaient chargés d'assurer l'escorte des Breguet, et plus précisément une patrouille double de la 6ème Escadrille du GC III/3 et une patrouille triple du GC II/6. Après avoir été distancés par les Breguet 693, la mission a été annulée, même si Lt Cizek du GC III/3 s'est rendu jusqu'à l'objectif pour voir si les bombardiers l'avait atteint.

Petite parenthèse, grosse bourde de Peter Cornwell avec ces dénominations 5/1, 6/3 etc qui embrouillent plus qu'elles ne simplifient les choses. C'est 5 ème escadrille du GC III/1 et 6è escadrille du GC III/3.

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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#6

Message par warbird2000 » lun. mai 18, 2020 12:26 pm

Petite parenthèse, grosse bourde de Peter Cornwell avec ces dénominations 5/1, 6/3 etc qui embrouillent plus qu'elles ne simplifient les choses. C'est 5 ème escadrille du GC III/1 et 6è escadrille du GC III/3.
Tu avais déjà fait une remarque par le passé mais je ne me souvenais plus en quoi la notation de Cornwell était fausse
Merci d'avoir reprécisé :)
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#7

Message par jeanba » lun. mai 18, 2020 2:02 pm

Tubs a écrit :
lun. mai 18, 2020 12:09 pm
Ce sont les GC II/6 et GC III/3 qui étaient chargés d'assurer l'escorte des Breguet, et plus précisément une patrouille double de la 6ème Escadrille du GC III/3 et une patrouille triple du GC II/6. Après avoir été distancés par les Breguet 693, la mission a été annulée, même si Lt Cizek du GC III/3 s'est rendu jusqu'à l'objectif pour voir si les bombardiers l'avait atteint.

Petite parenthèse, grosse bourde de Peter Cornwell avec ces dénominations 5/1, 6/3 etc qui embrouillent plus qu'elles ne simplifient les choses. C'est 5 ème escadrille du GC III/1 et 6è escadrille du GC III/3.
Merci
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#8

Message par LEPEREMAGLOIRE » mer. mai 20, 2020 2:02 pm

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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#9

Message par jeanba » ven. mai 22, 2020 10:15 am

CJE dans le HS n°30 dit que le II/54 a raté son rendez vous à Fières avec les Moranes également
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#10

Message par jeanba » mar. juin 02, 2020 10:45 am

Je continue sur les missions des groupes d'assaut avec les missions des 14 et 15 mai.
Par contre, j'ai assez peu de renseignements (pas beaucoup plus que dans le HS 30)
Par exemple, Icare fait une liste de toutes les missions avec les équipages, mais il y a un "trou" entre le 13 et le 17 mai !
Je n'ai pas trouvé de récit précis de ces missions
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#11

Message par Tubs » mar. juin 02, 2020 5:14 pm

D'après le livre sur le GC III/3, pour le 15 mai mission en fin d'après midi sur Monthermé de 9 Breguet 693 du Groupement 18 accompagné par 6 LeO 451 du GB I/31.
Les Breguet étaient les 13, 20, 28, 29, 30, 33 & 36 du GBA II/54 et les 12 & 15 du GBA I/54. Selon le lieutenant Marc Jeunet du GBA II/54, ils avaient pour objectif les passages sur la Meuse et le bombardement devait se faire à l'horizontale à 900 mètres d'altitude.
L'escorte comprenait une patrouille triple composée d'une simple du GC III/3 et d'une double du GC II/6 de 18:55 à 19:20 sur secteur (Le GC III/3 en 1939-1940 Lela Presse), une patrouille simple du GC I/8 et une patrouille triple du GC I/1 toutes les deux décollant à 18:30 (Le Bloch MB-152, LeLa Presse).

Pour le 14 mai pas beaucoup de détails, sinon que le GC I/8 devait dans la matinée couvrir avec une patrouille triple une formation de 9 Breguet (6 du GBA II/54 & 3 du GBA I/54) sur le secteur Sedan - Givet - Dinant (Le Bloch MB-152) Le GC I/3 de son côté faisant décoller une patrouille double et une triple (14 avions) pour une couverture du secteur Flize - Sedan de 9h à 10h afin d'assurer la protection des Breguet (hors série Avions n° 14 & hors série Aéro Journal n° 8).
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Re: Cherche renseignement sur une mission de Moranes 406 du 12 mai 40

#12

Message par jeanba » mar. juin 02, 2020 6:50 pm

Oui, c'est à peu près ce que j'ai, mais peu de renseignements sur les Breguet eux mêmes
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