Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam
-
Topic author - Grand Manitou
- Messages : 28495
- Inscription : 04 août 2001
Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam
#1Bon bah voila qu ED ne paye plus ses third .....
https://forum.dcs.world/topic/346402-f- ... nt-5409430
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
-
Topic author - Grand Manitou
- Messages : 28495
- Inscription : 04 août 2001
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#2réponse de ED
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#3un autre message dans le discord razbam indiquait que razbam travaille sur un projet branche militaire sans que ED soit au courant, et c'est ce qui a declanché l'acion de eagle Dynamic
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#4Ouais enfin ça sa sent surtout Razbam qui écope en tentant de jouer les victimes.
Car pour que les deux principaux codeurs de Razbam quittent le navire, je pense qu'il y a pas que ED qui est fautif dans cette histoire.
Messages postés avant la réponse de ED.
Car pour que les deux principaux codeurs de Razbam quittent le navire, je pense qu'il y a pas que ED qui est fautif dans cette histoire.
Messages postés avant la réponse de ED.
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#5je viens de voir ça sur Discord de Combat Pilot..visiblement ED n'a pas aimé que Razbam porte le conflit sur la place public
heureusement c'est Heatblur qui développe le F-4E
heureusement c'est Heatblur qui développe le F-4E
Et Jason qui cherche à embaucher ! Je lui ai suggéré de recruter les devs de Razbam qui sont partiPoliakov a écrit : ↑jeu. avr. 04, 2024 11:05 pmOuais enfin ça sa sent surtout Razbam qui écope en tentant de jouer les victimes.
Car pour que les deux principaux codeurs de Razbam quittent le navire, je pense qu'il y a pas que ED qui est fautif dans cette histoire.
Messages postés avant la réponse de ED.
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#7Le message de CptSmiley date d'il y a 6 mois et il est incompréhensible hors contexte.Poliakov a écrit : ↑jeu. avr. 04, 2024 11:05 pmOuais enfin ça sa sent surtout Razbam qui écope en tentant de jouer les victimes.
Car pour que les deux principaux codeurs de Razbam quittent le navire, je pense qu'il y a pas que ED qui est fautif dans cette histoire.
Messages postés avant la réponse de ED.
On ne sait pas à quoi il réagit ?
Le message plus récent trouvé par Ploofy laisse penser que les problème tient plus de de DCS et donc ED que de Razbam.
On a n'a pas tous éléments, mai avec les 2 messages de CptSmiley, si ça fait plus 6 mois qu'ED ne verse plus ses commissions à Razbam...
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#8six mois ?? voilà un lien Reddit qui date de quelques heures : https://www.reddit.com/r/flightsim/com ... e_halting/jojo a écrit : ↑ven. avr. 05, 2024 5:26 amLe message de CptSmiley date d'il y a 6 mois et il est incompréhensible hors contexte.Poliakov a écrit : ↑jeu. avr. 04, 2024 11:05 pmOuais enfin ça sa sent surtout Razbam qui écope en tentant de jouer les victimes.
Car pour que les deux principaux codeurs de Razbam quittent le navire, je pense qu'il y a pas que ED qui est fautif dans cette histoire.
Messages postés avant la réponse de ED.
On ne sait pas à quoi il réagit ?
Le message plus récent trouvé par Ploofy laisse penser que les problème tient plus de de DCS et donc ED que de Razbam.
On a n'a pas tous éléments, mai avec les 2 messages de CptSmiley, si ça fait plus 6 mois qu'ED ne verse plus ses commissions à Razbam...
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#9OK, my bad.Ploofy a écrit : ↑ven. avr. 05, 2024 5:44 amsix mois ?? voilà un lien Reddit qui date de quelques heures : https://www.reddit.com/r/flightsim/com ... e_halting/jojo a écrit : ↑ven. avr. 05, 2024 5:26 amLe message de CptSmiley date d'il y a 6 mois et il est incompréhensible hors contexte.Poliakov a écrit : ↑jeu. avr. 04, 2024 11:05 pmOuais enfin ça sa sent surtout Razbam qui écope en tentant de jouer les victimes.
Car pour que les deux principaux codeurs de Razbam quittent le navire, je pense qu'il y a pas que ED qui est fautif dans cette histoire.
Messages postés avant la réponse de ED.
On ne sait pas à quoi il réagit ?
Le message plus récent trouvé par Ploofy laisse penser que les problème tient plus de de DCS et donc ED que de Razbam.
On a n'a pas tous éléments, mai avec les 2 messages de CptSmiley, si ça fait plus 6 mois qu'ED ne verse plus ses commissions à Razbam...
Mais à quel message est-ce qu'il réagissait ?
La réponse d'ED ?
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#10Genre ED découvre maintenant que l'AA fait mumuse avec DCS ? Ca me parait un peu gros.
Après qu'il y est des pressions externes, parce que la Russie découvre que la France forme des Ukrainiens sur 2000 via un soft de chez eux ... ca peut être plausible.
Je dis pas qu'on forme les Ukrainiens sur 2000, encore moins via DCS ... mais si c'est le cas, ca serait pas surprenant ce genre de réaction.
Après qu'il y est des pressions externes, parce que la Russie découvre que la France forme des Ukrainiens sur 2000 via un soft de chez eux ... ca peut être plausible.
Je dis pas qu'on forme les Ukrainiens sur 2000, encore moins via DCS ... mais si c'est le cas, ca serait pas surprenant ce genre de réaction.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#11De quelle action parle-t-on ?
Il semblerait que Razbam n'ait pas été payé par ED depuis des mois ?
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#12Je pense qu'il faut éviter de spéculer sur ce genre de chose.ergo a écrit : ↑ven. avr. 05, 2024 8:42 amGenre ED découvre maintenant que l'AA fait mumuse avec DCS ? Ca me parait un peu gros.
Après qu'il y est des pressions externes, parce que la Russie découvre que la France forme des Ukrainiens sur 2000 via un soft de chez eux ... ca peut être plausible.
Je dis pas qu'on forme les Ukrainiens sur 2000, encore moins via DCS ... mais si c'est le cas, ca serait pas surprenant ce genre de réaction.
Razbam n'a pas le contrôle de ce que fait l'AdA de ses simus.
Et à priori l'AdA ne serait pas/ plus sur la version publique mais sur le version mili pro.
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#13Résumé récupéré sur Discord et traduit par mes soins.
1. Razbam utilise du code (ou des variations de celui-ci) développé pour l'un de ses modules DCS pour développer un module pour une autre plateforme (probablement une simulation militaire professionnelle dont nous ne savons pas grand-chose).
2. ED croit qu'il possède le code puisqu'il a été développé pour un module DCS (et légalement, ils peuvent avoir raison compte tenu des changements effectués après le fiasco du Hawk de VEAO).
3. Razbam croit qu'il est légalement et/ou moralement autorisé à utiliser le code qu'il a développé pour poursuivre d'autres ventures commerciales et ignore donc les demandes d'ED d'arrêter.
4. ED coupe alors les paiements à Razbam pour essayer de forcer Razbam à arrêter le développement pour d'autres plateformes avec du code de leurs modules DCS.
5. Les employés de Razbam commencent à se plaindre de ne pas être payés, puis le PDG de Razbam suspend le développement DCS pour forcer ED à négocier.
6. ED tente de gérer les retombées en répondant avec une lettre désagréable de leur part.
1. Razbam utilise du code (ou des variations de celui-ci) développé pour l'un de ses modules DCS pour développer un module pour une autre plateforme (probablement une simulation militaire professionnelle dont nous ne savons pas grand-chose).
2. ED croit qu'il possède le code puisqu'il a été développé pour un module DCS (et légalement, ils peuvent avoir raison compte tenu des changements effectués après le fiasco du Hawk de VEAO).
3. Razbam croit qu'il est légalement et/ou moralement autorisé à utiliser le code qu'il a développé pour poursuivre d'autres ventures commerciales et ignore donc les demandes d'ED d'arrêter.
4. ED coupe alors les paiements à Razbam pour essayer de forcer Razbam à arrêter le développement pour d'autres plateformes avec du code de leurs modules DCS.
5. Les employés de Razbam commencent à se plaindre de ne pas être payés, puis le PDG de Razbam suspend le développement DCS pour forcer ED à négocier.
6. ED tente de gérer les retombées en répondant avec une lettre désagréable de leur part.
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#14OK, en tout cas je ne pense pas que ce soit le M-2000C dont la situation est connue de tous depuis le début et le Mirage 2000C RDI obsolète n'est plus en service.
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#15Oui ça peut être aussi une tentative de Razbam de faire comme HB et de vendre leur module sur MFS.
Le fait que ça soit une simulation militaire professionnel n'est que pure spéculation en vrai.
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#16En ayant discuté avec des développeurs pour le projet STALION (je n'avais pas trop suivi l'affaire mais il s'agissait d'une boite civile voulant faire un C130H avant que je J ne sorte) il semblerait qu'ED ne joue "pas toujours" réglo et n'assume pas toujours ses engagements, ignore littéralement certaines requêtes et verrouille par l'inaction certaines améliorations/features (qui poutant pourraient être simple et rapide à implémenter) et son parfois nécessaires à se conformer au propres exigences de ED.
La com et le support serait "excecrable" (en gros c'est démerde-toi mais n'oublie pas de faire ce que tu as dit que tu ferais dans le temps) ... Bon bref.
Des retours similaires il y a deux ans de la part d'un copain qui bosse (bossait?) avec l'équipe que développe l'EF2000. Je n'en sais même pas où en est le projet.
Pas impossible que ce soient deux cas isolés mais ce sont les seuls collaborateurs de ED que je connaisse.
Et cela ne dit rien sur "l'affaire" RAZBAM ni sur les responsabilités de l'un et de l'autre.
Dans ces histoires là, c'est rarement 100/0% ... il y a souvent des parts des responsabilités partagées à proportions variables avec des raisons +/- légitimes suvant le positionnement qui peut être parfois assez subjectif.
La com et le support serait "excecrable" (en gros c'est démerde-toi mais n'oublie pas de faire ce que tu as dit que tu ferais dans le temps) ... Bon bref.
Des retours similaires il y a deux ans de la part d'un copain qui bosse (bossait?) avec l'équipe que développe l'EF2000. Je n'en sais même pas où en est le projet.
Pas impossible que ce soient deux cas isolés mais ce sont les seuls collaborateurs de ED que je connaisse.
Et cela ne dit rien sur "l'affaire" RAZBAM ni sur les responsabilités de l'un et de l'autre.
Dans ces histoires là, c'est rarement 100/0% ... il y a souvent des parts des responsabilités partagées à proportions variables avec des raisons +/- légitimes suvant le positionnement qui peut être parfois assez subjectif.
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#17Razbam vient de Flight Sim.
Ils ont refait sur DCS certains modules qu'ils avaient déjà fait pour Flight Sim.
En se basant sur la traduction que tu as apporté, je trouve la position d'ED assez dictatoriale. Mais je ne suis pas juriste dans la tech.
Je trouve surprenant qu'ED puisse prétendre avoir des droits sur le code développé par les 3rd Parties !
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#18Établir des relations de travail avec ED semble assez difficile et je dis ça en me basant sur l'observation de plusieurs studios.
Pour l'Eurofighter, l'équipe a intégré le studio Heatblur (Tomcat, Phantom...).
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#19Ce qui est certain c'est que ça restera pas sans conséquence pour Razbam, ils ont traîné ED dans la boue à raison ou pas, il va y avoir contre réaction, quid de l'avenir de Razbam au sein de ED et surtout des modules Razbam ...
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#20En attendant nous sommes les dindons de la farce.
Et il est toujours possible d'acheter via le store DCS les modules RAZBAM qui ne sont plus supportés par RAZBAM.
DCS prends l'argent de l'achat, je me demande comment fonctionne leur business model : ils "achètent" le module au studio et donc ils font ce qu'ils veulent et ne paient le studio que pour la maintenance ou ils sont supposés reverser une part de chaque vente du module au studio (comme les "stores" classiques) ?
Et il est toujours possible d'acheter via le store DCS les modules RAZBAM qui ne sont plus supportés par RAZBAM.
DCS prends l'argent de l'achat, je me demande comment fonctionne leur business model : ils "achètent" le module au studio et donc ils font ce qu'ils veulent et ne paient le studio que pour la maintenance ou ils sont supposés reverser une part de chaque vente du module au studio (comme les "stores" classiques) ?
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#21BIGNEWY a dit sur le discord que si cela se finissait mal ils feraient le nécessaire pour ne pas que les utilisateurs soient lésés.
Quand IVAO à arrêté ils sont remboursé les clients, peut-être feront-ils de même.
Ce qui me gène c'est que j'ai le M2k, le Harrier et le F-15E les quels vont-ils rembourser?!
Et surtout je kiffe le F-15E!
Quand IVAO à arrêté ils sont remboursé les clients, peut-être feront-ils de même.
Ce qui me gène c'est que j'ai le M2k, le Harrier et le F-15E les quels vont-ils rembourser?!
Et surtout je kiffe le F-15E!
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#22C'est sûr que si il y a rupture s'en ai finis des modules Razbam, car même si ED ne les retirent pas, si il y a personne pour assurer le suivi c'est la mort des modules au fur et à mesure des patchs et ça m'étonnerait que Razbam file à ED de quoi assurer le suivi des modules ....
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#23En tout cas niveau qualité de modules, razbam ne sont pas ceux que je préfère...
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#24Pas nécessairement de leurs fait justement (c.f. mon post précédent).
Tant que c'est simple à faire, pas d'innovations particulières à prévoir, la qualité finale est bonne car tout fonctionne et est quasi fini au moment de la release. Quand le projet est plus ambitieux, ED doit prendre sa part à la manœuvre et ca peut être plus compliqué.
Re: Petite histoire de $$$ : attention ca va trancher
#25Razbam a repoussé les limites dans simulation du radar, des moteurs ou des centrales inertielles.
Le M-2000C est un bijoux.
Le F-15E a ses bugs, mais pour un module aussi complexe et récent c'est normal.
Il est sorti bien plus complet que le Hornet ou le F-16C qui étaient des blagues à leur sortie.
Edit: ortho/ typo
Dernière modification par jojo le sam. avr. 06, 2024 9:48 am, modifié 2 fois.